燃尽、重启、爆火:Clawdbot 創始人的 35 分鐘訪談實錄

“私はこのプロジェクトが私より長く続くことを願っています。とてもクールだと思うので、腐らせたくないです。”

整理:宝玉

Clawdbot(最近名前をMoltbotoに変更)は最近大きな話題になっており、作者のPeter Steinbergerはオーストリアの開発者であり、PSPDFKitの創設者です。2021年にInsight Partnersから1億ユーロ超の投資を受け、彼は完全に燃え尽きて(burnout)、3年間姿を消しました。2025年11月、彼は10日間で「感覚で搓り出した」(vibe-coded)Clawdbotを作り出しました。数週間後、GitHubのスター数はほぼ9万に達し、その成長曲線は「前例のない一直線」です。Cloudflareの株価は、開発者がClawdbotを展開するために使ったことで、前日比14%急騰しました。Instagramでは、普段テクノロジーに関心のない人たちがMac Miniを買った自分を自慢し始めています。

その後、Anthropicからメールが届き、名前を変えるように求められたため、今はMoltbotと呼んでいます。

彼はインタビューの中でこの言葉を最初に記録しました。もしかしたら年末に振り返って確認できるかもしれません:「去年はエージェント(Agent)の年、今年は個人アシスタントの年だと思います。火を点けたのは自分だと感じています。」

インタビューのURL:

これはPeterがClawdbotプロジェクトの爆発的な成功後に初めて公開したインタビューです。彼は夜11時に登場し、35分間話しました。以下はその内容の全整理です。

  1. 13年間の起業と3年間の燃え尽き、その後Claude Code登場

司会者が彼に、どうやって今の段階に至ったのか尋ねました。

Peterは、彼はPSPDFKitを13年間運営し、PDF処理のSDKを開発してきたと答えました。顧客にはDropbox、SAP、フォルクスワーゲンなどがいます。2021年に株式を売却した後、「完全に崩壊した」と述べています。

「私はその会社に200%以上の時間、エネルギー、情熱を注いできました。それが私のアイデンティティになっていました。消えた後は、ほとんど何も残りませんでした。」

【編集者注】 PSPDFKitは現在Nutrientに改名され、世界のフォーチュン500企業の約15%以上にサービスを提供しています。Peterともう一人の共同創設者は、2021年の資金調達後、徐々に日常運営から退いています。

その後の3年間、彼はさまざまな方法で状態を取り戻そうとしました。彼の言葉を借りれば、「ブラックジャックや売春婦(blackjack and hookers)」のような、テレビドラマのような放縦な生活です。しかし、コンピュータの前に座ると、まるで精気を吸い取られるようで、何も書きたくなくなります。

「彼らは4年働いたら1年休む必要があると言います。私は連続で13年働いたので、ちょうど3年休むことになったわけです。」

2025年4月、彼はついに「火花が戻ってきた」と感じました。何か新しいことをしたいと思ったものの、iOSやAppleのエコシステムにはもう関わりたくありませんでした。彼はAIの研究を始め、「まあまあ、驚くほどではないけど、悪くない」と感じました。

転機はClaude Codeです。

Peterは、AIの「ひどい」時代の3年間を正確に逃れ、Claude Codeのベータ版に直接追いついたと語っています。

"これが私の初めての体験でした。その時、私は「これはマジでヤバい」と思いました。それから眠れなくなったんです。

  1. 深夜4時にメッセージを送ると、友人が即返信:「みんな中毒になった」

司会者が、彼がAIプログラミングに本当に中毒したのか尋ねました。

Peterはそうだと答えました。彼は何人かの友人を巻き込み、皆同じ症状を示しました。深夜4時にメッセージを送ると、友人が即返信します。

"私は実際に集まりを主催しました。最初はClaude Code匿名相互援助会と呼んでいましたが、今はインテリジェントエージェント匿名援助会(Agents Anonymous)に変えました。時代に追いつかないとね。

彼は自分の状態をこう表現します:「以前は中毒だったけど、今も中毒だけど、今回は積極的な意味での中毒です。」

彼のGitHubのプロフィールにはこう書かれています:「引退後にAIを遊び始めて、とても楽しいです。」

  1. 2025年5月にはアイデアがあったが、大手企業は半年待っても何もしなかった

司会者が、Clawdbot以前にどんなプロジェクトをやっていたのか尋ねました。

Peterは、「楽しくやるのが原則」と答えました。さまざまな言語や技術を試し、多くの小さなツールを作ったといいます。これを彼は「エージェント工学」(agentic engineering)と呼び、「感覚でプログラミング」(vibe coding)という言葉はあまり好きではありません。

"冗談で言っているんですが、『痛み工学』(aching engineering)をやっていると言っています。午前3時になるとVIP級のプログラミング(VIP coding、没入状態)に変わり、その翌日には後悔します。

個人アシスタントのアイデアについては、2025年5月にはすでに持っていました。当時GPT-4が登場したばかりで、試してみたものの、まだ十分ではないと感じていました。

“それから、すべての大手企業は数ヶ月以内に作るだろうと思ったので、自分でやる必要はないと考えました。既製品を待てばいいと。”

しかし、11月になっても誰もやっていませんでした。

“俺のクソみたいなエージェント(Agent)はどこだ?”

  1. WhatsApp連携はたった1時間でできた

司会者が、どうやって始めたのか尋ねました。

Peterは毎朝、自分にこう問いかけると答えました:「今日は何をしたい?何がクールだろう?」

その答えは:WhatsAppで自分のコンピュータとチャットすることでした。

“私のエージェントが動いているとき、キッチンに行っても、いつでも状態を確認したり、小さな指示を出したりできるといいなと思ったんです。”

彼は1時間で、WhatsAppのメッセージを受け取り、Claude Codeを呼び出し、結果を返す基本的なバージョンをハック(hack)で作り上げました。一発で動作させることに成功。

“まさかこんなに簡単に動くとは思わなかった。まあ、クールだなと思いました。”

その後、画像サポートも追加しました。彼はスクリーンショット付きのプロンプトを送るのが習慣だったためです。

"画像はエージェントに多くのコンテキストを提供できるので、たくさん文字を打たなくて済みます。ちょっとした工夫ですが、プロンプトを早く作るには、画像をキャプチャすればいいんです。エージェントは画像から何を望んでいるのかを推測するのが非常に得意です。

  1. マラケシュの夜:「本当に権力を与えたら」

司会者が詳しい話を聞きたがりました。

Peterは11月にマラケシュで誕生日の週末を過ごしたと話しました。彼はこのツールの使用頻度が予想以上に高く、コードを書くためではなく、レストランや情報を調べるために使っていると気づきました。

“Googleと連携しているので、自分で調べることもできる。特に外出中には非常に便利です。”

そして、そのときに起きた出来事です。

彼はAIに音声メッセージを送ったのですが、音声処理のコードは一切書いていませんでした。

“『入力中』のインジケーターが点灯したんです。面白くなったなと思って、どうなるか見てみました。”

10秒後、AIは何事もなかったかのように返信しました。

Peterは尋ねました:「お前、マジでどうやったんだ?」

AIの回答:

“あなたがメッセージを送ったとき、ただのファイルリンクだけで、拡張子がなかったんです。ファイルヘッダーを確認したらOpusフォーマットだったので、Macのffmpegを使ってwavに変換しました。その後、Whisperを使おうと思ったのですが、インストール中にエラーになったので、調べてみたら、あなたの環境変数にOpenAIのAPIキーがあったので、それをcurlで送って文字起こしをして返信しました。”

Peterは、その瞬間に完全に打ちのめされたと語っています。

"もしこれらに本当に権力を与えたら、彼らはクソ賢くて、ずる賢い野獣になるでしょう。

  1. 「世界一高価な目覚まし時計」と「surprise me」

司会者が、彼が他にどんなクレイジーな実験をしたのか尋ねました。

Peterは、AIを目覚まし時計として使ったと答えました。AIはロンドンのサーバー上で動作し、SSHでウィーンのMacBookにログインし、音量を上げて起こしてくれるのです。

“おそらく世界で最も高価な目覚まし時計を作ったと思います。”

さらにクレイジーなことに、AIに「心拍」(heartbeat)機能を追加しました。定期的に自動でプロンプトを送る仕組みです。

“プロンプトの内容は『驚かせて(surprise me)』です。”

このプロジェクトは、技術と芸術の融合と見なしています。

"ある意味、ただの接着剤のようなもので、既存のものを貼り合わせただけです。でも一方で、新しいインタラクションの方法でもあります。すべての技術は消え去り、会話の状態(session)、圧縮(compression)、どのモデルを使うかも気にしなくていい。まるで友達や幽霊と話しているかのようです。

  1. 「MCPはゴミ、コマンドラインツールだけがスケールできる」

司会者は、過去1年でみんながブラウザエージェントを作っている中、Peterは全く異なる道を歩んでいると指摘しました。

Peterは、Clawdbotを作る前に、多くのコマンドラインツール(CLI)を書いてきたと答えました。彼の核心的な判断は:

“MCP(モデルコンテキストプロトコル)はゴミで、スケールできません。スケールできるのはコマンドラインツール(CLI)だけです。”

彼の理由は、エージェントはUnixを本質的に理解しているからです。コンピュータに千個の小さなプログラムをインストールし、エージェントは名前を知っていれば、–helpメニューを呼び出し、必要な情報をロードして使い方を理解します。

“賢いなら、モデルの期待に沿ってコマンドラインツールを設計すべきです。人間向けに設計するのは間違いです。”

彼は、自分のエージェントのために、Googleの全サービス、Sonosスピーカー、家庭のカメラ、スマートホームシステムなどのコマンドラインツールをいくつも作っています。ツールを増やすたびに、エージェントの能力も増し、より面白くなると述べています。

"ほとんどのことはブラウザを使わなくても済むようになっています。

  1. 爆発的ヒット72時間:Discordが崩壊、Codexで一括返信

司会者が、突然の爆発的ヒットにどう対応したのか尋ねました。

Peterは、ほとんど狂いそうになったと答えました。少なくとも睡眠面ではそうです。でも同時に非常に興奮しているとも。

“Twitterは文字通り爆発しました。Discordサーバーの成長速度は、今まで見たことのないものでした。”

最初は、Discordの質問を一つずつコピーして、Codexに投げて返信させていましたが、次第に無理になり、チャンネル全体を丸ごとコピーして、「最も一般的な20の質問に答えさせる」ようにしました。いくつか指示を出し、一括で送信。

“人々は気づいていませんが、これは企業ではなく、家で一人で遊んでいる人のものです。”

司会者は、コミット履歴を見ると、まるで会社のようだと指摘しました。

Peterは、「モデルがあまりにも強力だからだ」と答えました。

“今や、一人の人間が1年前の一つの会社の生産量に匹敵することができる。これらのツールを使いこなせば、モデルの思考過程も理解できる。”

  1. モデル評価:Opusは「人格」があるが、Codexの方が信頼できる

司会者が、さまざまなモデルについてどう思うか尋ねました。

Peterは、最初からすべてのモデルをサポートする設計にしており、ローカルモデルも含めていると答えました。これは探索と学習のための「プレイグラウンド」(遊び場)です。

個性については、Opusが圧倒的に優れていると述べました。

“彼らが何のデータで訓練したのか分かりませんが、多くはRedditの投稿かもしれません。でも、Discord内での振る舞いは人間そっくりです。”

彼はAIに「返信しない」オプションも設けており、返信したくないときは特定のトークンを出力し、メッセージを送信しません。

“だから、すべてのメッセージに返信するわけではなく、会話を聞きながら、たまに神がかりな返信(banger)を投げてきます。AIのジョークは大抵ひどいものですが、Opusは違います。”

ただし、コードを書く能力については、OpenAIのCodexをより信頼しています。

“Codexは大規模なコードベースの処理能力が高いです。私はよくプロンプトを書き終えたら、そのままメインブランチにプッシュしますが、95%の確率で動きます。Claude Codeはもっとコツが必要で、騙す技術も必要です。”

彼の結論は、「どちらも良いが、Codexを使えばより高速に並行作業できる。必要な“お世話係的なサポート”が少ないから」です。

  1. 改名騒動:Anthropicからの連絡と10秒でドメイン取得

司会者が、改名の件について尋ねました。

Peterは、Anthropicからメールが来て、商標の問題で改名を求められたと答えました。

“公平に言えば、彼らはとても親切で、内部の社員からの連絡でした。弁護士ではありません。でも、タイミングが非常にタイトで、この盛り上がりの中での改名は、まさに大混乱の“シットショー”でした。今日起こり得るミスはすべて起きました。”

彼は、GitHubの組織とX/Twitterアカウントの両方を同時にリネームしようとしましたが、その間に暗号通貨詐欺師が2つのアカウントを10秒以内に登録しました。

“約10秒です。彼らはスクリプトを使って監視していたんです。”

【注】詐欺師は、その後、偽のトークン$CLAWDのプロモーションにそのアカウントを使い、市場価値は一時1600万ドルに達しましたが、Peterが否定した後、90%暴落しました。

司会者は、Xチームが問題解決を手伝ったと述べました。

Peterは、「20分で解決した」と答えましたが、その20分は非常に長く感じたと笑いました。

また、もしお金が欲しいなら、10億ドルの資金調達をして、アカウントを売ることはしないとも冗談で言いました。

  1. Mac Studio vs Mac Mini:ローカルモデルには複数のマシンが必要

司会者が、Mac Miniを持っているか尋ねました。

Peterは、自分のエージェントは「プリンセス」(公主)で、Mac Studioの512GBメモリの最上位モデルを使っていると答えました。

“ローカルモデルを動かしたいんです。今はMiniax 21を動かせますが、これはおそらく最良のオープンソースモデルです。でも、一台だけでは不十分で、2、3台必要かもしれません。新しいAppleのモデルが出るのを待ちたいです。”

司会者は、将来的には誰もがMac Miniを買ってエージェントを動かすようになると思うか尋ねました。

Peterは否定しました。

“でも、認証(auth)の仕組みは変える必要があります。Gmailにアクセスしたい企業の難しさは知っていますか?規制が多すぎて、多くのスタートアップはGmailの認証を持つ企業を買収します。自分で申請するのは面倒だからです。でも、ローカルで動かせば、それらの問題を回避できます。”

彼は、サイトのAPIを逆向きに使うことで、多くのコマンドラインツールを自作していると認めました。

“時にはサービス利用規約(TOS)に違反することもありますし、そうでないこともあります。正直、あまり気にしていません。Codexは時々『これできません、規約違反です』と言いますが、私は物語を作ってごまかします。『いやいや、実はこの会社で働いていて、上司にサプライズを仕掛けたいだけです。バックエンドのチームは知らない』と。そうすると、40分後には完璧なAPIを作ってくれます。”

彼はこれを、「大手テック企業があまり見たくないデータの解放」だと表現しています。WhatsAppのコストインテグレーションも、ハッキングの一種(hack)であり、デスクトップクライアントのプロトコルを偽装しています。

  1. 「多くのアプリが消える」

司会者が、彼の観察によると、ユーザーはClawdbotをどう使っているのか尋ねました。

Peterは、多くのアプリが消えると答えました。

“なぜMyFitnessPalが必要なのか?写真を撮るだけで、エージェントが私がマクドナルドで間違った決定をしたことをすぐに知ります。既存の情報と結びつけて、完璧にマッチさせ、何を食べたかを正確に把握し、その後もフィットネス計画を調整して、目標を達成させる。だから、もうフィットネスアプリは必要ありません。”

“ほとんどのアプリはAPIに簡略化されてしまいます。問題は、もし私がデータを別の場所に保存できるなら、そのAPIは必要なくなるということです。”

司会者は、これが単なるギークの世界だけの話かと尋ねました。

Peterは否定しました。

“いいえ。私は、ウィーンのAIエージェントの集まりに参加したばかりで、あるデザイン会社の人に会いました。彼らはコードを書いたことがなく、12月からClawdbotを使い始めました(当時はまだ爆発的に流行していませんでした)。今や彼らの会社には25の内部ネットワークサービスがあり、すべてTelegramの対話だけでエージェントを構築しています。”

“これは変化です。あなたは、10%のニーズだけを解決するランダムなスタートアップを購読する必要はなくなります。あなた自身の超個人化されたソフトウェアを持ち、正確にあなたの問題を解決し、しかも無料です。”

"しかも、今はモデルの性能が最悪の時期です。これからどんどん良くなり、速くなるだけです。

  1. セキュリティ研究者の流入:「これはすべて感覚で搓ったコード」

司会者が、今後何をするつもりか尋ねました。

Peterは、多くのセキュリティ研究者からメールが届いていると答えました。

問題は、最初は自分だけのために作ったもので、想定していたのはWhatsAppやTelegramの一対一の信頼できるチャットだったのに、今や人々は私が想像もしなかった場所で使っているということです。

“今や、彼らは私が全く考えていなかった場所で使っています。もともとデバッグ用の小さなWebアプリだったものを、そのまま公開してしまったんです。以前は気にしていなかった脅威モデルが、今は次々と出てきています。”

“正直、これはすべて感覚で搓ったコード(vibe-coded)です。私は一つの方向性を示したかっただけで、企業向けの製品を届けるつもりはありません。提示詞の注入(prompt injection)も解決していませんし、リスクは確実に存在します。”

彼は、ウェブサイトや起動プロセスの中に警告を書いています:「能力が大きいほど責任も大きい」と。初期のユーザーは理解していますが、多くのAI研究者もいます。しかし、今流入している人々は必ずしも理解していません。

“これは研究を加速させると思います。なぜなら、需要が出てきたからです。私たちは、それをすべての人にとって安全にする方法を考えなければなりません。”

  1. 財団、企業ではなく

司会者が、彼が会社を設立するつもりがあるか尋ねました。

Peterは、むしろ財団や非営利組織の方が良いと答えました。

“まだ決めていません。”

司会者は、「VCが一万も壁を壊した」と言いました。

Peterは笑いました。

司会者が、オープンソースのライセンスについてどう考えるか、コードをそのまま売る人が出てくるかと尋ねました。

Peterは、もちろんそうなるだろうと答えました。

“私の考えは、オープンソースを十分に良くして、他人が改造したり、奪い取ったりできる余地をなくすことです。でも、最終的にはトレードオフです。無料でアクセスできる状態にしたい。”

彼はMITライセンスを選びました。

"誰かが売るかもしれませんが、それはあまり気にしません。コード自体はそんなに価値がありません。削除すれば、数ヶ月で再構築できます。本当に価値があるのはアイデア、注目、ブランドです。

  1. メンテナ募集:「私が死ぬより長く続いてほしい」

司会者が、他に伝えたいことはあるか尋ねました。

Peterは、助けが必要だと答えました。

“オープンソースを愛し、経験があり、セキュリティレポートの処理やソフトウェアの解体が好きな人、修正も手伝いたい人は、メールを送ってください。今、限界に近づいています。”

“このプロジェクトが私より長く続いてほしいです。とてもクールだと思うので、腐らせたくありません。”

司会者が、以前話していた未完成のプロジェクトについて、今後リリースする予定はあるか尋ねました。

Peterは、それは趣味の範囲だと答えました。彼の頭の中には、「こういうものが何に変わるか」というアイデアがありますが、あまり詳しくは話したくありません。

"純粋に愛のためにやっています(purely for the love of the game)。

Peter Steinbergerの物語には、繰り返し現れるテーマがあります。それは、「大手企業がやるのを待っていたら誰もやらず、自分でやり始めて爆発した」というものです。

PSPDFKitもそうでした。Clawdbotもそうです。

もし一人が10日間「感覚で搓り出した」(vibe-coding)だけで、GitHubのスター数が垂直に伸びる製品を作れるなら、その護城河はどこにあるのでしょうか?

彼の答えは:アイデア、注目、ブランド。そして、十分に良く作ることで、他人に模倣の余地を与えないことです。

しかし、より深い問題は、個人アシスタントが本当にあなたの食事やフィットネス計画を手伝い、SSHであなたのコンピュータにアクセスして起こし、ファイルヘッダーを調べたりAPIキーを見つけたりして、あなたが書いたことのない機能を自動化できるようになったときに、私たちは準備ができているのかということです。

Peter自身も言っています:提示詞の注入(prompt injection)は未解決のままで、リスクは現実的です。これは「感覚で搓った」コードであり、企業向けの製品ではありません。

しかし同時に、彼はこうも言っています:これはモデルの最悪の時期です。これからどんどん良くなり、速くなるだけです。

私にとっては、AIにこれらを任せるのはまだ不安です。彼の言う、「去年はプログラミングエージェントの年だったなら、今年は個人アシスタントの年になるのか?」という問いの方が気になります。

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