BNC & CZ обсуждение｜ BNB, стейблкоин, RWA и будущее децентрализации

Представление участников беседы:

Дэвид Намдар (X@namdar): Генеральный директор BNC и соучредитель Galaxy Digital, обладающий более чем десятилетним опытом работы в области криптовалют и капитальных рынков. В настоящее время он занимает должность генерального директора компании BNB Network Company (BNC),上市 на纳斯达克, руководя проектом цифровых активов с ядром на BNB, который внешние наблюдатели называют «BNB-версией MicroStrategy».

CZ: Основатель и бывший генеральный директор Binance, также один из самых влиятельных предпринимателей в мире криптовалют.

Дэвид: Хорошо, доброе утро, CZ. Очень рад тебя видеть.

CZ：Доброе утро, Дэвид. Рад тебя видеть.

Дэвид: Я очень рад, что могу начать этот разговор с тобой. Мы знакомы давно, и это было захватывающее путешествие. Недавний рынок также очень интересен, особенно сегодня BNB устанавливает новые исторические максимумы. Как дела у тебя? Откуда ты подключаешься?

CZ: Ситуация довольно хорошая. Я сейчас в Токио. Как ты и сказал, BNB достигает исторического максимума. Я не совсем уверен, что именно стало причиной этого, но я думаю, что твои усилия, безусловно, тоже способствовали этому, так что спасибо тебе. В целом, все довольно хорошо.

Дэвид: Я очень рад это слышать. Я хотел бы начать с самого начала. Наше совместное путешествие в мире криптовалют было замечательным. Вернемся к 2017 году, когда BNB только появился; в то время волна ICO и функциональных токенов была на подъеме. BNB действительно выделялся в этой волне, это был первый проект, который нарушил правила, и в то время он был довольно инновационным. Как вы сейчас смотрите на эволюцию за эти годы? Вы думали, что он вырастет в такую процветающую экосистему?

CZ: Это хороший вопрос. В самом начале (в 2017 году) BNB был токеном ERC-20 на Ethereum, который использовался только для сбора средств. Мы тогда знали, что будем разрабатывать блокчейн, который будет публичным, децентрализованным и так далее. Но на самом деле я не ожидал, что он вырастет в полноценную экосистему. Поэтому сейчас видеть всё это действительно вызывает чувство RPC кошачьего клуба (Девять жизней). Честно говоря, последние семь-восемь лет я в основном занимался операциями централизованной биржи, и в то время я на самом деле не уделял много времени блокчейну BNB. Последние два года мне также приходилось иметь дело с правительством США, заниматься делами правительства США, летать в США и сидеть четыре месяца в тюрьме и подобные вещи. Поэтому за эти 7-8 лет мы на самом деле не вложили много времени и усилий в блокчейн BNB. Тем не менее, сообщество всё же выросло. Особенно в этом году мы начали больше сосредотачиваться на блокчейне BNB. Я сейчас также уделяю больше внимания блокчейну BNB — у меня больше нечем заняться.

CZ: И вы также находитесь в этой экосистеме, это действительно мощно. В этом году мы видим, что цепочка BNB действительно процветает. Это действительно хорошо. Я думаю, что даже сегодня цепочка BNB все еще «недоразвита», и вся экосистема также еще «недоразвита». Это означает, что есть много возможностей для разных проектов, чтобы расти. В целом, мне это очень нравится.

Дэвид: Да, я полностью согласен. В последнее время я действительно несу флаг BNB и делаю все возможное, чтобы объяснить инвесторам разницу между BNB (как активом) и BNB Chain (всей экосистемой), а также как он уже развился и больше не привязан к какой-либо одной компании. Как вы обычно объясняете эту разницу?

CZ: Да, многие люди будут запутаны, потому что многие СМИ любят называть BNB «Binance Coin». Это связано с историей: изначально его действительно так называли. Позже мы несколько раз пытались изменить бренд, надеясь разделить их.

BNB изначально имел больше преимуществ на централизованной бирже Binance, но теперь, как вы и сказали, он стал процветающей экосистемой. BNB является нативным активом на нескольких блокчейнах, включая BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB, а ранее также существовал основанный на Tendermint BNB Beacon Chain. В будущем BNB также станет нативным токеном нескольких блокчейнов, использующих новые технологии.

CZ: BNB является токеном, который предоставляет动力 для децентрализованной экосистемы BNB блокчейна, и он совершенно отличается от «токена компании Binance». Хотя централизованная биржа Binance все еще использует BNB для предоставления скидок на комиссии, это всего лишь один из множества случаев использования. Централизованные биржи также предоставляют держателям BNB возможности участия в некоторых доходных аирдропах, таких как Launchpad, Launchpool, Binance Alpha и т.д. Но еще раз, это лишь часть прав BNB. Сам BNB является очень процветающей и обширной экосистемой: в цепочке есть множество DEX, DEX с бессрочными контрактами, кредитные протоколы, стейблкоины и т.д. На блокчейне BNB есть много-много всего. На самом деле, мне также сложно объяснить это многим людям, и они легко запутываются — поэтому я думаю, что ты в этом вопросе справляешься лучше меня. Спасибо за твою помощь.

Дэвид: Нет, нет, пока не стоит об этом говорить, но спасибо за комплимент. Слушай, сейчас я на улице действительно занимаюсь одной вещью — стараюсь предоставить как можно больше объяснений. Ты знаешь, мы много раз это обсуждали: я в этой области уже давно, стал свидетелем различных эволюций. Я видел, как много людей приходят и уходят, а также наблюдал за итерациями и инновациями, особенно под воздействием регулирующих факторов. Верно? Поэтому для меня сейчас очень важно объяснить, как происходит эта «эволюция», включая то, что ты строил на протяжении многих лет, и что ты являешься одним из лучших строителей в отрасли — это здорово.

Дэвид: На мой взгляд, BNB представляет собой множество аспектов и уже показал, что в течение этих лет он, возможно, является самой устойчивой к итерациям и обновлениям цепочкой. Каждая цепочка — например, Эфириум — имеет свою дорожную карту, множество различных идей и видений обновлений. Мы также знаем, что у Биткойна есть много «политических факторов» в отношении BIP (предложений по улучшению), и различных итераций тоже много. Таким образом, в каком-то смысле, BNB можно считать одной из самых успешных цепочек за эти годы в выполнении обновлений и эволюции.

CZ: Да. Я считаю, что каждая цепочка постоянно эволюционирует. Цепочка BNB действительно эволюционировала больше, потому что она развилась из блокчейна на основе Tendermint. Изначально это был токен ERC-20, который затем мигрировал на блокчейн Tendermint, стал совместимым с EVM и развился в уровень (opBNB). Затем у нас есть Greenfield (в основном для хранения). Сейчас есть несколько новых вариантов, которые рассматриваются и разрабатываются разработчиками. С этой точки зрения, мы эволюционировали структурно больше. Большинство других блокчейнов начинают с одной архитектуры и затем продолжают оставаться на ней; в то время как с точки зрения цепочки BNB, токен BNB является корневым активом нескольких блокчейнов. Основные технологии могут эволюционировать со временем.

CZ: Я обсуждал это несколько раз с некоторыми основными разработчиками. Они рассматривают, какой будет «следующее поколение»: архитектура следующего поколения должна обеспечивать пропускную способность в 100 раз, 1000 раз больше, большую емкость и стабильность, более низкие затраты, а также «полностью понимать ИИ и быть готовыми к ИИ; при этом она также должна изначально поддерживать стейблкоины, RWA и так далее. Связанных обсуждений много. Я надеюсь, что наше отношение и отношение сообщества к BNB таково: эта монета станет исходной монетой для множества блокчейнов, и технологии будут продолжать быстро развиваться. Надеюсь, что мы сможем вместе реализовать это.

Давид: Да, я полностью согласен. И, к тому же, большая часть из этого касается сообщества, как ты и сказал. Эти годы сообщество всегда получало вдохновение от тебя, а также от команды BNB Chain и всех участников. Я сам всё время наблюдаю и вижу высокий интерес со стороны внешнего мира. Ты несколько раз упоминал стейблкоины, давай углубимся в это. Сейчас «история стейблкоинов» как никогда актуальна: недавно IPO Circle, а также динамика Ethereum за последние несколько месяцев, Уолл-стрит и многие инвесторы начали осознавать потенциал стейблкоинов, и принятие «Genius Act» также оказало влияние. Я скажу всем, что на самом деле во многих аспектах мы видим, что рост стейблкоинов на BNB Chain очень сильный, и даже на некоторых этапах он превышал Ethereum. Так как ты смотришь на карту стейблкоинов на BNB Chain? С глобальной точки зрения, рассматриваешь ли ты стейблкоины как своего рода «ETF для доллара»?

CZ: О стейблкоинах можно говорить очень много. Сейчас люди осознают, что стейблкоины могут быть одним из крупнейших бизнесов в криптомире. Централизованная биржа Binance сильно влияет на такие вопросы, как «какие проекты можно запустить», но если говорить о прибыльности, я считаю, что Tether, возможно, является самой прибыльной компанией в истории человечества на душу населения. Например, они зарабатывают от 13 до 15 миллиардов долларов в год, а сотрудников у них около 200, это просто невероятно. Поэтому сейчас все хотят делать стейблкоины. Circle также добился определенного успеха. На самом деле, около двух лет назад BUSD был приостановлен NYDFS, но за два-три года он вырос с 0 до 23 миллиардов; и это произошло в относительно «антикриптовом» правительственном периоде (война Байдена «против крипты»). Но USDC не был приостановлен, поэтому он продолжает расти и теперь уже вышел на публичное размещение.

CZ: Сейчас есть тысячи проектов, пытающихся создать стейблкойны, и это здорово. Я считаю, что это приведет к большему разнообразию, некоторые будут предлагать более высокие доходы, другие будут иметь новые особенности и т. д. Но если вы действительно посмотрите на карту стейблкойнов, у меня сложилось впечатление, что в США на самом деле не так уж и необходимо иметь стейблкойны. Хотя сегодня в крипто-пространстве самые крупные стейблкойны оцениваются в долларах и привязаны к доллару, в США есть ACH, и перевод денег внутри страны относительно прост. Стейблкойны на самом деле широко используются в международных сценариях за пределами США. Стейблкойны помогают сделать доллар более доминирующим в глобальном масштабе; по правде говоря, каждая страна хочет, чтобы их валюта использовалась больше в мире. Например, Китай хочет, чтобы его юань стал глобальной доминирующей валютой, и другие страны тоже. Стейблкойны — это один из способов достичь этой цели. Они помогают криптоиндустрии и индустрии блокчейна лучше интегрироваться в традиционную финансовую систему, и также дают крипто-практикам стабильный, по крайней мере, оцененный в фиатной валюте, ценностный якорь в экосистеме; это также полезно для стран. Поэтому, если смотреть с точки зрения чистой экономической выгоды, страны должны поощрять развитие своих собственных стейблкойнов.

CZ: Вернемся к экосистеме BNB. Исторически USDT и USDC не предоставляли сильной нативной поддержки; только недавно они начали нативное эмитирование. Я считаю, что Tether на данный момент все еще не эмитировал нативно на BNB, а Circle уже эмитировал, но тоже только недавно начал. Так что здесь есть белое пятно, ниша, которую можно заполнить. Я думаю, что USD1 занимает хорошую позицию, за последние несколько месяцев мы видели, что его рост был очень сильным. Поэтому я считаю, что стейблкойны будут продолжать существовать и станут крупным игроком — точнее, это будет очень большая ниша. Если вернуться несколько лет назад, я сам не очень понимал. Когда мы только начали с Binance, я думал: кто будет использовать стейблкойны? Почему не использовать фиатные деньги напрямую?

Но стабильные монеты действительно решают много проблем: международные переводы с использованием блокчейна стали намного проще; у блокчейна нет границ, что помогает поддерживать синхронность цен между разными биржами; и это также более удобная форма «фиатных денег». Именно поэтому он растет очень быстро и будет продолжать расти. На рынке стабильных монет в сети BNB еще много возможностей, потому что эта область недостаточно развита. Мы наблюдаем значительный рост USD1, и я на самом деле ожидаю, что там будет больше развития.

Дэвид: Да, я тоже согласен. Это также возвращает нас к NYDFS. Они действительно создают проблемы. Даже с тех пор, как я впервые вошел в эту область, лицензия Bit в Нью-Йорке уже замедляла инновации — не только в Нью-Йорке, но и по всей стране, даже по всему миру, потому что многие регуляторы смотрят на лицензию Bit в Нью-Йорке и используют это как возможность замедлить развитие криптовалют, так что «война против криптовалют» началась намного раньше. Теперь, когда активность на BNB цепочке увеличивается, спрос на стейблкоины, естественно, будет зафиксирован и поможет поддерживать эту активность.

Дэвид: Следующий сектор - RWA. Я считаю, что мы наконец достигли точки роста RWA. За последние несколько циклов мы наблюдали “старт и остановку”: от первых проектов токенизации недвижимости до некоторых токенов фондов. Но сейчас мы действительно видим, что многие активности RWA возобновляются. Как вы смотрите на наше текущее положение в кривой принятия RWA? И какие наблюдения вы сделали вокруг цепочки BNB?

CZ: Мы уже 10 лет в этой области, мы «ярые сторонники», верим, что все будет токенизировано. Не только здания, традиционные валютные рынки и фонды, даже «люди» могут быть токенизированы; виртуальные вещи тоже могут. Так что все может быть токенизировано, но токенизация не легка. Лично я считаю, что больше традиционных финансовых инструментов будут токенизированы первыми, потому что они более подходят для торговли. Например, недвижимость, цены не так сильно колеблются, объем торгов тоже небольшой, поэтому ликвидность плохая. Если вы токенизируете здание, из-за относительной стабильности цен объем торгов не будет большим; без достаточного объема торгов люди не будут выставлять большие ордера на книжке заказов, ликвидность станет еще хуже. Если вы хотите войти или выйти из сделки на несколько миллионов долларов или даже больше, это будет сложно, и может возникнуть аномальное ценовое поведение.

CZ: Не все активы легко токенизировать. Криптоактивы из-за высокой волатильности цен, наоборот, формируют «особенность», и люди предпочитают торговать ими, объем торгов становится выше. Кроме того, когда вы токенизируете здание, если вы хотите купить целое здание, вам нужно купить все токены, находящиеся на рынке; последние несколько держателей токенов могут не захотеть продавать, и цена может быть значительно завышена. Более того, владение «кусочками» здания не обязательно означает, что вы сможете в нем жить, другими словами, каковы ваши экономические права на использование и экономические выгоды. Есть также опасения по поводу регулирования: когда вы токенизируете здание, является ли это ценной бумагой? Или чем-то другим? Кто будет регулировать? В США этот вопрос особенно актуален, поскольку на финансовом рынке может быть несколько регуляторов; в других странах может не быть этой проблемы, но регуляторная структура все равно важна — что могут делать эти токены, а что не могут? Сегодня многие вопросы еще неясны.

CZ: Я считаю, что RWA будет очень большим и будет расти. Если считать стабильные монеты тоже за RWA (многие действительно так считают), то они уже довольно велики. Другие обновленные активы тоже будут очень интересными. Но я лично считаю, что традиционные финансовые активы будут токенизированы первыми, затем более легко концептуализируемые и выкупаемые сырьевые товары (такие как нефть, золото), и только потом другие вещи.

Дэвид: Это имеет смысл. Это также одна из причин, почему я взволнован текущим циклом: многие игроки в криптовалюту впервые «выходят» на традиционный финансовый рынок; одновременно мы видим, как некоторые игроки TradFi (традиционных финансов) пытаются войти на рынок криптовалют. Например, Galaxy — я считаю, что они недавно стали одной из первых компаний, которая, возможно, первой токенизировала свою долю, и ты, вероятно, видел об этом новости. Мы увидим больше таких попыток. Что касается того, будет ли действительно большой спрос, и заинтересованы ли люди из криптоиндустрии участвовать в традиционном финансовом рынке «токенизированных акций» — это еще предстоит выяснить. Теперь вернемся к теме «перемещения ценности от централизации к децентрализации» и другим областям в будущем. На недавнем дне BNB ты сказал: если бы ты мог начать заново, будучи двадцатилетним, ты бы занялся AI Agent и децентрализованной биржей, ориентированной на конфиденциальность. Это сильно повлияло на меня. Когда ты думаешь о той критической точке — я слышал, как ты много говорил о «будущих перспективах», о том, как криптовалютный рынок будет двигаться от централизованных бирж к DEX. Как ты думаешь, как это будет развиваться?

CZ: Конечно. Сначала отвечу на другой момент, который ты упомянул: токенизация акций. Я считаю, что это «самое очевидное», что нужно сделать, потому что какая страна не хочет, чтобы их акции были доступны пользователям по всему миру? Проблема в том, что большинство акций будет классифицировано как «ценные бумаги». Вокруг ценных бумаг в разных странах существуют очень строгие законы (в большинстве есть регуляторы типа SEC), и также существует некая международная ассоциация SEC. Поэтому сейчас некоторые люди, выпускающие токены акций, пытаются обойти множество «кругов» и отделить «токены» от «ценных бумаг».

CZ: Это создаст проблему: цены на токены и акции не синхронизированы, это неправильно. На мой взгляд, если существует ценовой разрыв, вы должны купить тот, который дешевле, а затем обменять его на более дорогой; если это сделают многие, разрыв в цене исчезнет. Но факт в том, что разница в цене существует постоянно, что указывает на то, что процесс с самого начала не был налажен. По моему определению, это означает, что этот продукт «пока не работает». Но я действительно считаю, что токенизация акций — это большой рынок, и нам нужно, чтобы регуляторы предоставили очень четкие указания — что можно делать, а что нельзя. Я знаю, что многие страны тестируют это, будь то в США, ОАЭ или других странах.

CZ: Вернемся к ИИ. Я считаю, что ИИ увеличит взаимодействие людей на 3-6 порядков, например, с тысячи до миллиона раз. В будущем у каждого из нас будет тысячи агентов, работающих для нас в фоновом режиме. Будут агенты, которые будут транскрибировать этот контент - возможно, сейчас уже есть ИИ, который транскрибирует этот подкаст. Надеюсь, что в будущем будут агенты, которые будут монтировать видео, выбирать интересные моменты, помогать мне убрать морщины, а затем выкладывать это в интернет и каким-то образом монетизировать. Например, люди сначала смотрят одну треть, чтобы посмотреть оставшиеся две трети, им нужно будет заплатить немного, даже можно заплатить “малую часть нескольких копеек”. Все эти сделки будут “сверхвысокой частоты и сверхнизкой стоимости”. Я считаю, что блокчейн - единственное решение, способное обрабатывать такие типы сделок. ИИ значительно увеличит объем сделок на блокчейне.

CZ: В то же время блокчейн может сделать много вещей для ИИ: например, «безопасный ИИ», подобный защите конфиденциальности, безопасному обучению, безопасному сбору и использованию данных и т.д., все это может быть реализовано с помощью блокчейна в действительно контролируемом пользователем формате. Я также разговаривал с некоторыми ИИ-компаниями: они будут использовать блокчейн для достижения «прозрачности процесса разработки алгоритмов», чтобы люди могли заглянуть внутрь, потому что сейчас это просто черный ящик. Мы не знаем, какие данные использовались для обучения, но, похоже, ИИ может дать ответ. Например, если я попрошу ИИ резюмировать любую книгу — если ИИ имеет эту книгу, я не уверен, заплатил ли он за каждую книгу; я не уверен, заплатил ли ИИ по 10 долларов за каждую существующую книгу; если я попрошу его резюмировать платный веб-сайт, ИИ может каким-то образом получить это. Таким образом, у ИИ есть множество потенциальных проблем, которые могут быть решены с помощью блокчейна.

Я снова считаю, что это огромная индустрия. Более точная формулировка: по крайней мере в течение моей жизни существуют три базовые технологии — интернет, блокчейн, ИИ. У интернета все еще много возможностей, но последние две только начинают; у всех трех есть большой потенциал роста, особенно у последних двух.

Давид: Я совершенно согласен. Я тоже потратил много времени на изучение рынка ИИ и его эволюции. В прошлом году я обдумывал множество идей, например, создание специализированного банка для сервисных агентов ИИ — у каждого из нас будет тысячи агентов, которые будут совершать «транзакции на триллионы» каждый день, что превышает масштабы, которые может понять наш мозг. Нам нужно создать экосистему на основе блокчейна, которая сможет поддерживать эти активности. Ты также говорил, что ИИ не может пройти KYC, не может открыть счета в обменниках и банках. Поэтому, если не будет вмешательства блокчейна, это невозможно. Если вернуться к 2017-2018 годам, я участвовал в одной из первых групп проектов агентов ИИ, но она не реализовалась, называлась «Botchain». Когда у вас есть безграничная, трудновообразимая связь «робот к роботу», нам нужно оставлять следы, и эти записи должны быть проверяемыми, на цепочке. Таким образом, во время аудита можно будет увидеть: откуда мои LLM/агенты получают данные, откуда твои, какие соглашения они достигли за определенный период.

Давид: Я сейчас хотел бы вернуться к теме CEX и DEX, потому что это еще один очень интересный вопрос на рынке. Обращаясь к прошедшим циклам, централизованные биржи долгое время были ключевым двигателем многих активностей и первой точкой для многих людей в криптовалюте. Сегодня мы видим, что DEX быстро растут, и я думаю, что это тенденция, которую мы оба ожидаем продолжать. Как ты думаешь, как это будет развиваться во времени?

CZ: Этот тренд очень очевиден. В более далеком будущем DEX будет больше, чем CEX, это совершенно ясно. Как вы и сказали, CEX, на мой взгляд, является «ступенькой» для людей, входящих в мир криптовалют. Пользователи из Web2 будут считать, что использование электронной почты и пароля проще, есть служба поддержки, есть кто-то, кто может помочь вам. Концепция управляемой платформы также более понятна, потому что она концептуально больше похожа на банк. Но с увеличением их опыта они будут говорить: теперь у меня есть собственный кошелек, я могу управлять им самостоятельно, это дает мне большую степень свободы и контроля, а также означает большую ответственность (например, защита устройства). Как только люди овладеют этим, они перейдут к DEX.

CZ: Поэтому я на сто процентов уверен, что в будущем DEX будет больше, чем CEX. Исходя из этого, экосистема блокчейна — сама цепь — становится крайне важной. Именно поэтому, на мой взгляд, в долгосрочной перспективе «экосистема цепи» гораздо важнее, чем любая централизованная биржа. В этом смысле я вынужден больше не тратить время на централизованные биржи, и это на самом деле хорошо. Теперь у меня есть больше времени, чтобы внести свой вклад в децентрализованную экосистему. Это довольно увлекательно, потому что, как только вы к этому привыкнете… Я бы сказал, что сейчас для обычных людей децентрализованная экосистема все еще довольно сложна в использовании. Объем торгов растет, и это довольно значимо, но для обычных пользователей использование децентрализованных продуктов будет связано со множеством случайных строк, множеством случайных чисел на экране — что делать? Даже на централизованных биржах есть много цифр, но по крайней мере они понимаемы. Нам нужно, как сообществу, делать продукты лучше и удобнее. Но «на цепи, децентрализованно» определенно является будущим; в противном случае нас бы не было в этой отрасли, верно?

Дэвид: Это также связано с тем, что сегодня рынок меня немного волнует. Взглянув на мою карьеру: я пришел из традиционного финансового мира, но сейчас я «крипто-гик» и «пожизненный криптоэнтузиаст», и так будет всегда. Я постоянно пытаюсь соединить крипторынок с капитальным рынком: пытаюсь создать ETF на биткойн, вывести Galaxy на биржу и помочь другим компаниям выйти на рынок. В каждом цикле я стараюсь помочь как можно большему количеству людей увидеть возможности и стать маленьким мостиком между двумя рынками. Говоря о том, где мы находимся сегодня: мы видим, как много активности уходит с централизованных бирж на децентрализованные биржи, но в то же время подавляющее большинство богатства и капитала в мире по-прежнему движется в традиционных финансах через централизованные биржи и рынки в традиционном мире. RPC Кошачий клуб (Общество девяти жизней)

Дэвид: Я считаю, что сейчас действительно огромная возможность — это «Цифровые активы в казначействе (Digital Asset Treasuries)». Это достижение Майкла Сэйлора за последние пять лет. На самом деле, я только что обсуждал это с другими: Майкл Сэйлор не всегда был сторонником биткойна. В отличие от него, мы с вами с момента входа в эту область всегда поднимали флаг биткойна, а также старались поддерживать флаг BNB и всегда оставались долгосрочными сторонниками. Я часто говорю людям: вы, возможно, тот человек, которого я видел в индустрии, и который может помочь всем сделать шаг назад и сосредоточиться во время каждого колебания — «Сосредоточьтесь на удержании ставок, не позволяйте колебаниям выбросить вас». Колебания — это «особенность», особенно когда вы находитесь в быстрорастущем классе активов. С улучшением регуляторной среды и повышением осведомленности инвесторов о потенциале и ценности цифровых активов, я чувствую, что Сэйлор идет впереди, задавая тренды; также как Симон из японской Metaplanet, нынешний Дэвид Бэйли и Энтони Помплиано и многие другие, которые поднимают флаг биткойна, помогая людям понять, как такие активы могут войти в балансы правительства и компаний как уникальные активы.

Дэвид: Я также с большим волнением рассказываю всем историю BNB, объясняя, насколько это особенный и уникальный актив. На этой основе, будь то в качестве инвестора или как CEO компании, которая управляет ведущим в отрасли цифровым активом хранилищем, я вижу одну потребность: необходимо сосредоточиться на немногих действительно особенных и уникальных криптоактивах, потому что не все криптоактивы одинаковы. Мы оба хорошо понимаем, что BNB имеет свои особенности — это действительно так. За последние несколько месяцев он действительно обошел биткойн; с самого начала он был одним из немногих активов, которые могут обойти биткойн. Когда вы думаете о цифровом активе хранилище и новой волне, как вы смотрите на этот рынок и возможности в нем?

CZ: Здесь много чего нужно разобрать. Сначала вернёмся к отправной точке: человечество любит использовать «категоризацию» для понимания вещей, так проще; например, «традиционные финансы против Web3» «Web2 против Web3». Но на самом деле границ нет: в конечном итоге это всё финансы, просто используются разные технологии. Традиционные финансы вполне могут использовать технологии блокчейн; банки могут использовать технологии блокчейн;

Крипто-компании также должны глубоко интегрироваться с традиционными финансовыми рынками и рыночной структурой. Мы не должны проводить черту между ними, а должны полностью слиться — термины только для лучшего понимания. В этом смысле крипто-компании должны подключаться к существующим рынкам (привлечение средств, поиск разработчиков, получение ресурсов), а существующие финансовые рынки также должны использовать новые технологии.

CZ: О Майкле Сэйлоре, у меня такое ощущение, что он стал активным в публичной сфере примерно в 2017-2018 годах, возможно, даже раньше. Как только он понял, у него возникла очень сильная вера. Мы тоже это пережили: сначала учимся, потом происходит «преобразование» или «полное преобразование», становимся убежденными верующими, и можем пройти через колебания, потому что видим более далекое будущее — не цену завтрашнего дня или послезавтрашнего (которые невозможно предсказать), а тренды через пять или десять лет. Это интересно. Сэйлор придумал новую структуру, и он действительно пытался объяснить это в разное время, но я не понимаю, и все же выражаю ему уважение. Эта новая структура позволяет крипто-компаниям привлекать средства с традиционных рынков. Традиционный рынок больше, многие инвесторы могут покупать акции компаний, но не могут напрямую купить криптовалюту; покупая «акции, косвенно связанные с криптовалютой», они получают удобный вход в Web3. Как только у них есть такой косвенный доступ, они будут продолжать следить за криптовалютой и помогут экосистеме развиваться.

CZ: Таким образом, Сэйлор с помощью очень простой стратегии создал одну из самых успешных компаний в мире. Хотя он является ярым поклонником (биткойн-макси, который смотрит только на биткойн), существуют и другие очень успешные криптовалюты, включая BNB и многие другие публичные блокчейны. Судя по успеху Binance (централизованной биржи): если бы она работала только с биткойном, она была бы менее успешной; именно из-за работы с множеством активов она привлекла большое количество пользователей в криптовалюту. Мы оба согласны, что BNB показывает сильные результаты и имеет множество сценариев использования. Мы находимся на том перекрестке, о котором вы говорите: соединяя традиционные финансы с Web3 финансами. Инструменты, такие как DAT, позволяют крипто-компаниям привлекать капитал с традиционных рынков, и также позволяют традиционным рынкам участвовать в крипто, что является двусторонним выигрышем. Чем больше людей сталкиваются с BNB или другими криптоактивами (независимо от того, напрямую или косвенно), тем больше они помогают криптоэкосистеме.

CZ: Это дело «весьма выгодно для обеих сторон»: как только компания или инвестор получит косвенную позицию по BNB, они могут порекомендовать друзьям; если они знают разработчиков, могут сказать: «Почему бы не разработать свой протокол на BNB?» «Почему бы не использовать BNB для этого?» «Почему бы не использовать другой криптоактив для того?» Это поможет экосистеме расти. Очень важный момент в децентрализованном мире — это не управляется какой-либо компанией или человеком. Я не «управляю» всем, что связано с BNB; я делаю то, что должен делать, но не управляю всеми в экосистеме, и они также не отчитываются передо мной.

Чем больше людей связывают свою мотивацию с экосистемой, тем больше они будут вносить вклад, что, в свою очередь, поможет каждому в экосистеме. Даже в децентрализованном мире, если мы сможем помочь большему количеству людей сформировать «взаимное сосуществование», это также будет способствовать росту экосистемы. Поэтому я считаю, что это замечательная вещь: Майкл Сэйлор проложил путь, сейчас мы это принимаем, а ты возглавляешь это движение, что невероятно.

Дэвид: Спасибо за ваше признание. Как мы обсуждали несколько криптоциклов, можно сказать, что это было неожиданным путем. Вы потратили много времени на общение с правительствами разных стран и руководителями компаний. Мы давно мечтали о том, что когда-нибудь правительство будет покупать такие цифровые активы, как биткойн, эфириум, BNB. Но тогда мы не осознавали, что может появиться «корпоративная форма», целью которой будет максимизация «количества биткойнов или BNB на акцию», чтобы накапливать эти активы и стать очень крупными держателями; это предоставило инвесторам невероятный способ получить доступ к этим активам и экосистеме. Более важно, что вы упомянули: получив этот доступ, все шаг за шагом углубляются в экосистему, что и создает особое «крыло».

Дэвид: Я часто привожу в пример Сальвадор (то, что мы делали вместе несколько лет назад). Сальвадор сделал кое-что особенное: принял биткойн, чтобы «выйти за рамки». С точки зрения «фактического владения биткойном», они также получили неплохую прибыль на вложенные доллары; но большая прибыль заключалась в том, что «они поставили себя на карту», позволив себе стать известными. Они привлекли предпринимателей, разработчиков и инвесторов со всего мира. Когда 10 000, 20 000, 100 000 человек входят в небольшую страну, эффект масштаба в течение одного поколения кардинально меняет траекторию этой страны. Мы видим подобные явления по всему миру: как только страна открывает регулирование, привлекает новаторов, предпринимателей и капитал, открывает двери для криптовалют, она в конечном итоге начинает получать все больше и больше дивидендов со временем.

CZ: Абсолютно верно. Я полностью согласен. До Михаила Сэйлора, если бы кто-то сказал мне: «Можно создать публичную компанию для покупки криптоактивов», я бы подумал, что это безумие: как это возможно? Это также отражает мое недостаточное понимание открытого рынка и традиционного рынка — хотя я работал в финансовых технологиях много лет, я никогда не управлял публичной компанией, поэтому не понимал.

Сейлор, очевидно, более опытен, он все понял. Затем Сальвадор тоже очень интересен: это чрезвычайно ясный пример лидерства — президент Букер. Если бы не его усилия, мы бы туда не пошли (почему я должен был бы туда идти?);

Если бы не его усилия, Binance также не открыл бы там офис поддержки клиентов. Я считаю, что это классический пример: страна, которая быстро или достаточно рано принимает новые технологии, может получить большие преимущества.

CZ: Давайте снова взглянем на Объединенные Арабские Эмираты (ОАЭ). ОАЭ всегда «близки к криптовалютам и ИИ», привлекая множество новых стартапов. У ОАЭ не так много природных ресурсов - есть нефть, но не так много другого; это пустыня. Но теперь там находится (две) мирового класса, процветающий город. Всем там нравится, экономика показывает хорошие результаты, страна быстро растет. Я думаю, что те страны, которые на ранних стадиях правильно принимают технологии, будут расти очень быстро. Это опять возвращает нас к тому, что мы видим в инновациях: RWA, ИИ и т.д. Если страна может принять эти новые вещи, экономика будет продолжать расти.

Дэвид: Мне тоже нравятся такие примеры. Достижения ОАЭ за 10-20 лет просто удивительны, рост - это компаундирование. В заключение, если поговорить о вашем видении BNB и всей криптоэкосистемы на ближайшие 10-20 лет: как вы смотрите на “возможности и потенциал”? Как бы вы оценили “успех”?

CZ: Моя точка зрения такова: сколько людей мы можем помочь с помощью BNB. Многие компании не сосредоточатся на бедных странах, развивающихся странах, таких как Африка, Юго-Восточная Азия, потому что сейчас ROI не очевиден. Но если посмотреть на Binance (компания, а не блокчейн BNB), сегодня в Африке много пользователей, и эти пользователи в настоящее время приносят мало дохода; я думаю, через десять лет они принесут много дохода, и там не будет других. Мы помогаем им сначала через предоставление доступа к финансам; затем они получат выгоду, и платформа также получит соответствующую отдачу, это взаимовыгодно.

CZ: У BNB больше возможностей, потому что это децентрализованная, открытая сеть и протокол. Что я хочу сделать: привести следующие несколько миллиардов людей к следующей волне, предоставив им новую финансовую технологию следующего этапа — «новая финансовая технология следующего поколения». Поскольку население мира, вероятно, будет продолжать расти, мы должны дать возможность 10 миллиардам или более, предоставив им финансовые услуги. Это цель, которая у меня в голове. Это не ценовая цель, не конкуренция с другими публичными цепочками или превосходство над биткойном. Как вы сказали, BNB на данный момент действительно обошел биткойн в истории, это впечатляюще и очень сложно; но я не думаю, что это правильный «эталон». Правильный «эталон» заключается в том, сколько людей мы можем помочь как сообщество. Чем больше людей мы помогаем, тем больше людей присоединяются к сообществу, это явление самоувеличения. Мы должны продолжать это делать.

Дэвид: Я считаю, что это очень красивый ответ, спасибо тебе. Каждый раз я стараюсь поддерживать всех в правильном состоянии: сосредоточиться на долгосрочном, сосредоточиться на строительстве, сосредоточиться на помощи другим. Это прекрасное видение. RPC Котолюбители (Общество девяти жизней)

CZ: Да, верно. Я думаю, что у вас именно такое отношение. Вы один из лучших людей, которых я встречал в этой отрасли, вы долгое время находитесь в этом бизнесе и обладаете большим чувством使命. Поэтому, когда вы сказали, что готовы взять на себя лидерство, мы все очень обрадовались. Независимо от того, нужна ли вам моя личная помощь, помощь YZi Labs или любой из наших аффилированных компаний или команд, мы рады предоставить поддержку. В то же время мы также очень хотим заручиться помощью других участников экосистемы или участников вне экосистемы BNB.

CZ: Я считаю, что очень важно, чтобы вся экосистема сотрудничала и развивалась, это принесет пользу каждому.

Давид: Абсолютно верно. Это всегда был мой подход к делу: сотрудничество. Мне также нравится говорить людям, что я определил «почему я люблю криптовалюту»: это самая «не нулевая» игра в мире. Хорошие участники стараются занять большую долю рынка. На самом деле, есть еще один момент, который я хочу подвести: подумайте о «следних миллиарде, следующих двух миллиардах» людей, которые будут жить в мире, где криптовалюта становится все более важной. Это красивое видение будущего.

CZ: Абсолютно верно, абсолютно верно.

Дэвид: ЦЗ, для меня это честь. Этот разговор был очень приятным, спасибо тебе, это была отличная дискуссия.

CZ: Отлично, большое спасибо.

Дэвид: Скоро увидимся.

整理 текста: RPC Клуб кошачьих друзей (Сообщество девяти жизней)

h#ps://www.readyplayerclub.com/

h#ps://x.com/rpcn7club

Интервью оригинальное видео:

Давид Дж. Намдар：h#ps://x.com/namdare