BNC & CZ diálogo｜ BNB, moeda estável, RWA e o futuro da descentralização

Apresentação dos convidados da conversa:

David Namdar (X@namdar): CEO da BNC e cofundador da Galaxy Digital, com mais de dez anos de experiência em criptomoedas e mercados de capitais. Atualmente, ele é o CEO da BNB Network Company (BNC), uma empresa listada na Nasdaq, liderando um projeto de tesouraria de ativos digitais centrado em BNB, que é conhecido externamente como “MicroStrategy versão BNB”.

CZ: O fundador e ex-CEO da Binance, também é um dos empresários mais influentes na indústria global de criptomoedas.

David: Bom dia, CZ. Muito feliz em vê-lo.

CZ: Bom dia, David. Muito prazer em vê-lo.

David: Estou muito empolgado por poder abrir este diálogo contigo. Nós nos conhecemos há muito tempo e tem sido uma jornada incrível. O mercado também está muito emocionante recentemente, especialmente hoje, o BNB está alcançando novos máximos históricos. Como estão as coisas por aí? De onde você está se conectando?

CZ: A situação está bastante boa. Estou agora em Tóquio. Como você disse, o BNB está atingindo novos máximos históricos. Não tenho muita certeza sobre o que causou o que, mas sinto que seu esforço certamente também contribuiu, então obrigado. No geral, tudo está bastante bem.

David: Fico muito feliz em ouvir isso. Gostaria de rever tudo desde o começo. A jornada que percorremos juntos no campo das criptomoedas é incrível. Voltando a 2017, quando o BNB foi lançado, a onda de ICOs e tokens funcionais estava em alta. O BNB realmente se destacou naquela época, sendo o primeiro projeto a quebrar a norma, e era bastante inovador. Como você vê a evolução desses anos? Você já pensou que ele cresceria para se tornar um ecossistema tão próspero como é hoje?

CZ: Esta é uma ótima pergunta. No início (2017), BNB era um token ERC-20 na Ethereum, apenas usado para arrecadação de fundos. Naquela época, sabíamos que desenvolveríamos uma blockchain, que seria pública, descentralizada, etc. Mas eu realmente não esperava que isso crescesse para se tornar um ecossistema completo. Então, agora ver tudo isso realmente é uma sensação incrível. Para ser honesto, nos últimos sete ou oito anos, passei a maior parte do tempo ocupado com a operação de uma exchange descentralizada, e durante esse período, na verdade, não passei muito tempo na cadeia BNB. Nos últimos dois anos, também precisei lidar com o governo dos EUA, tratando de casos do governo dos EUA, viajando para os EUA e passei quatro meses na prisão, coisas desse tipo. Portanto, na verdade, não investimos muito tempo e energia na cadeia BNB nos últimos 7-8 anos. No entanto, apesar disso, a comunidade ainda cresceu. Especialmente este ano, começamos a prestar mais atenção à cadeia BNB. Agora estou investindo mais atenção na cadeia BNB — não tenho mais nada para fazer.

CZ: E vocês também estão nesse ecossistema, isso realmente dá força. Este ano vimos que a cadeia BNB está realmente prosperando. Isso é uma boa notícia. Eu acho que mesmo hoje, a cadeia BNB ainda está “subdesenvolvida”, todo o ecossistema ainda está “subdesenvolvido”. Isso significa que ainda há muitas oportunidades, permitindo que diferentes projetos tenham espaço para crescer. No geral, eu acho ótimo.

David: Sim, eu concordo completamente. Recentemente, estive fora a levar a bandeira do BNB, e fiz o meu melhor para explicar aos investidores a diferença entre o BNB (como ativo) e a BNB Chain (todo o ecossistema), e como ela já se desenvolveu para não estar mais vinculada a nenhuma única empresa. Como você costuma explicar essa diferença para as pessoas?

CZ: Sim, muitas pessoas ficam confusas, porque muitos meios de comunicação gostam de chamar o BNB de “Binance Coin”. Isso tem a ver com a história: no início, realmente tinha esse nome. Depois, tentamos várias vezes rebrandear, na esperança de distinguir os dois.

O BNB inicialmente tinha mais direitos na exchange centralizada Binance, mas agora, como você disse, já é um ecossistema próspero por si só. O BNB é um ativo nativo em várias blockchains, incluindo BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB, e anteriormente tinha a BNB Beacon Chain baseada em Tendermint. No futuro, o BNB também será o token nativo de várias blockchains que adotam tecnologias mais recentes.

CZ: O BNB é um token que fornece impulso para a ecologia descentralizada da blockchain BNB, e é muito diferente do “token da Binance Company”. Embora a exchange centralizada da Binance ainda ofereça descontos nas taxas de transação para quem usa BNB, isso é apenas um dos muitos casos de uso. A exchange centralizada também oferece oportunidades de participação em airdrops de rendimento para os detentores de BNB, como Launchpad, Launchpool, Binance Alpha, entre outros. Mas mais uma vez, isso é apenas uma parte dos direitos do BNB. O BNB em si é uma ecologia extremamente vibrante e robusta: existem vários DEXs, DEXs de contratos perpétuos, protocolos de empréstimo, stablecoins, etc. Há muitas coisas na blockchain BNB. Na verdade, eu também acho bastante difícil explicar isso para muitas pessoas, é fácil confundir — então eu acho que você faz isso melhor do que eu. Obrigado pela sua ajuda.

David: Não, não, ainda não é o caso, mas obrigado pelo seu elogio. Ouça, agora estou realmente fazendo uma coisa lá fora, que é fornecer explicações o máximo possível. Você sabe, já conversamos muitas vezes sobre isso: eu entrei neste campo há muito tempo e testemunhei várias evoluções. Eu vi muitas pessoas entrarem e saírem, e também vi iterações e inovações, especialmente sob a pressão dos fatores regulatórios. Certo? Então, para mim, agora poder explicar como essa “evolução acontece”, incluindo as coisas que você construiu ao longo dos anos, e você é um dos melhores construtores da indústria, é algo incrível.

David: Na minha opinião, o BNB é uma coleção de muitas coisas e já demonstrou que, ao longo destes anos, pode ser a cadeia que mais consegue iterar e atualizar de forma sustentável. Cada cadeia — como o Ethereum — tem seu próprio roteiro, muitas ideias diferentes e visões de atualização. Também sabemos que o Bitcoin tem muitos “fatores políticos” em relação ao BIP (propostas de melhoria), e há muitas iterações. Portanto, de certa forma, o BNB pode ser considerado uma das cadeias que mais bem-sucedidamente completou atualizações e evoluções ao longo destes anos.

CZ: Sim. Eu sinto que cada cadeia está, na verdade, em evolução constante. A BNB Chain realmente evolui mais um pouco, pois se desenvolveu a partir de uma blockchain baseada em Tendermint. Inicialmente, era um token ERC-20, depois migrou para a blockchain Tendermint, tornando-se uma cadeia compatível com EVM, e também cresceu para uma segunda camada (opBNB). Em seguida, temos o Greenfield (focado em armazenamento). Agora, há algumas novas variantes sendo consideradas e desenvolvidas pelos desenvolvedores. Sob essa perspectiva, evoluímos mais estruturalmente. A maioria das outras blockchains começa de uma arquitetura e depois mantém essa mesma estrutura; enquanto na perspectiva da BNB Chain, o token BNB é um ativo nativo de várias blockchains. A tecnologia subjacente pode evoluir ao longo do tempo.

CZ: Eu discuti várias vezes com alguns desenvolvedores principais. Eles estão considerando qual será a “próxima geração”: a arquitetura da próxima geração deve ser capaz de fornecer 100 vezes, 1000 vezes a capacidade de throughput, maior capacidade e estabilidade, custos mais baixos, e deve “compreender completamente a IA e estar preparado para a IA”; ao mesmo tempo, deve suportar nativamente stablecoins, RWA, etc. Há muitas discussões relacionadas. Espero que nossa mentalidade, e a mentalidade da comunidade em relação ao BNB, seja: esta moeda será a moeda nativa de várias blockchains, e a tecnologia continuará a evoluir rapidamente. Espero que possamos realizar isso juntos.

David: Sim, concordo plenamente. E, além disso, uma grande parte disso é sobre a comunidade, como você disse. Ao longo dos anos, a comunidade tem sido inspirada por você, assim como pela equipe da BNB Chain e todos os participantes. Eu mesmo tenho observado e visto um grande entusiasmo do exterior. Você mencionou várias vezes os stablecoins, então vamos aprofundar um pouco. Agora é o momento certo para a “história dos stablecoins”: recentemente, o IPO da Circle, junto com o desempenho do Ethereum nos últimos meses, fez com que Wall Street e muitos investidores começassem a perceber o potencial dos stablecoins, e a aprovação do “Genius Act” também trouxe impacto. Eu diria a todos que, na verdade, em muitos aspectos, vemos um crescimento muito forte dos stablecoins na BNB Chain, até superando o Ethereum em algumas fases. Então, como você vê o panorama dos stablecoins na BNB Chain? Do ponto de vista global, você consideraria os stablecoins como uma espécie de “ETF do dólar”?

CZ: Podemos falar muito sobre stablecoins. Agora as pessoas percebem que as stablecoins podem ser um dos maiores negócios no mundo das criptomoedas. A exchange centralizada Binance tem uma forte influência em “quais projetos podem ser listados”, mas se olharmos para a capacidade de lucro, acredito que a Tether pode ser a empresa mais lucrativa por pessoa na história da humanidade. Por exemplo, eles ganham de 13 a 15 bilhões de dólares por ano, com cerca de 200 funcionários, isso é exagerado. Portanto, agora todos querem fazer stablecoins. A Circle também teve algum sucesso. Na verdade, há cerca de dois anos, o BUSD foi suspenso pelo NYDFS, mas ele cresceu de 0 a 23 bilhões em dois a três anos; e isso ocorreu em um período relativamente “anti-crypto” (o governo Biden em “guerra contra as criptomoedas”). Mas o USDC não foi suspenso, então continuou a crescer e agora está listado publicamente.

CZ: Agora há milhares de projetos tentando criar stablecoins, o que é bom. Acredito que isso trará mais diversidade, algumas oferecerão retornos mais altos, outras terão novas características, etc. Mas se você realmente olhar para o panorama das stablecoins, minha impressão é que, nos Estados Unidos, na verdade não há tanta necessidade de stablecoins. Embora hoje, no mundo cripto, as maiores stablecoins sejam denominadas em dólares e ancoradas ao dólar, nos Estados Unidos há ACH, e as transferências internas são relativamente fáceis. As stablecoins são amplamente utilizadas, na verdade, em cenários internacionais fora dos Estados Unidos. As stablecoins ajudam a tornar o dólar mais dominante globalmente; para ser honesto, cada país deseja que sua moeda seja mais utilizada globalmente. Por exemplo, a moeda chinesa, o renminbi, também deseja se tornar uma moeda dominante globalmente, e outros países também. As stablecoins são uma maneira de alcançar isso. Elas ajudam o cripto e a indústria de blockchain a se integrar melhor ao sistema financeiro tradicional, além de fornecer aos profissionais de cripto um âncora de valor estável, pelo menos em moeda fiduciária; ao mesmo tempo, isso também é muito útil para os países. Portanto, se olharmos apenas para o benefício econômico puro, os países deveriam incentivar o desenvolvimento de suas próprias stablecoins.

CZ: Voltando ao ecossistema da cadeia BNB. Historicamente, USDT e USDC não ofereceram um suporte nativo forte; até recentemente, começaram a emitir de forma nativa. Eu acho que a Tether ainda não fez a emissão nativa na cadeia BNB, enquanto a Circle já fez, mas também começou recentemente. Portanto, há um espaço em branco aqui, um nicho que pode ser preenchido. Eu acho que o USD1 está se posicionando muito bem, nos últimos meses vimos um crescimento muito forte. Portanto, eu acho que as stablecoins continuarão a existir e se tornarão um grande jogador - para ser mais preciso, um grande segmento. Retrocedendo alguns anos, eu mesmo não entendia muito isso. Quando começamos a fazer a Binance, eu pensava: quem usaria stablecoins? Por que não usar moeda fiduciária diretamente?

Mas as stablecoins realmente resolveram muitos problemas: fazer transferências internacionais usando blockchain ficou muito mais fácil; a blockchain não tem fronteiras, ajudando a manter os preços sincronizados entre diferentes exchanges; e também é uma forma de “moeda fiduciária” mais fácil de usar. Por isso, está crescendo muito rapidamente e continuará a crescer. A área de stablecoins na rede BNB ainda tem muitas oportunidades, pois essa área ainda não está suficientemente desenvolvida. Vimos um crescimento significativo para o USD1, e eu realmente espero que haja mais desenvolvimento lá.

David: Sim, eu também concordo. Isso nos leva de volta ao NYDFS. Eles realmente estão criando problemas. Desde o momento em que entrei neste campo, a licença Bit de Nova York já estava atrasando a inovação - não apenas em Nova York, mas em todo os EUA e até mesmo globalmente, porque muitos reguladores olham para a licença Bit de Nova York e aproveitam a oportunidade para desacelerar o desenvolvimento cripto, então a “guerra contra a cripto” começou muito antes. Agora, em muitas stablecoins, eu também voltaria ao Tether original. O Tether nasceu da demanda da indústria: as pessoas estavam transferindo valor entre diferentes exchanges, enquanto a infraestrutura financeira existente tentava bloquear isso. O Tether desempenhou seu papel e cresceu para ser o que você mencionou - uma das empresas mais lucrativas da indústria e também uma das mais lucrativas globalmente. Com o aumento da atividade na cadeia BNB, a demanda por stablecoins naturalmente será capturada e ajudará a sustentar essa atividade.

David: O próximo campo é RWA. Eu acho que finalmente chegamos ao ponto de inflexão do crescimento de RWA. Nos últimos ciclos, vimos um “início e parada”: desde os primeiros projetos de tokenização imobiliária até algumas tokenizações de fundos. Mas agora realmente vemos muitas atividades de RWA se recuperando. O que você acha da nossa posição atual na curva de adoção de RWA? E quais algumas situações que você observou em torno da cadeia BNB?

CZ: Estamos neste campo há quase dez anos, somos “crentes fervorosos” e acreditamos que tudo será tokenizado. Não apenas edifícios, mercados financeiros tradicionais e fundos, até mesmo “pessoas” podem ser tokenizadas; coisas virtuais também podem. Portanto, tudo pode ser tokenizado, mas a tokenização não é fácil. Pessoalmente, acredito que mais ferramentas financeiras tradicionais serão tokenizadas primeiro, porque elas são mais adequadas para negociação. Por exemplo, imóveis, a volatilidade de preços não é tão grande, e o volume de negociação também não é muito, então a liquidez é baixa. Se você tokenizar um prédio, devido à estabilidade relativa do preço, o volume de negociação não será grande; sem um volume de negociação suficiente, as pessoas não colocarão grandes ordens no livro de ordens, e a liquidez ficará ainda pior. Se você quiser entrar e sair de algumas milhões de dólares ou até maiores, será muito difícil e pode haver comportamentos de preços anômalos.

CZ: Nem todos os ativos são fáceis de tokenizar. Os ativos criptográficos, devido à grande volatilidade de preços, acabam formando “características” que fazem com que as pessoas prefiram negociar, resultando em volumes de negociação mais altos. Além disso, quando você tokeniza um prédio, se você quiser comprar o prédio inteiro, precisa comprar todos os tokens disponíveis no mercado; os últimos poucos detentores de tokens podem não querer vender, e o preço pode ser puxado para cima. Além disso, possuir “farrapos” de um prédio não significa necessariamente que você pode morar nele, em outras palavras, como usufruir de quais direitos econômicos e rendimentos econômicos. Há também preocupações regulatórias: quando você tokeniza um prédio, ele conta como um valor mobiliário? Ou algo diferente? Quem irá regular? Em grandes países, essa questão é especialmente evidente, pois o mercado financeiro pode ter múltiplos reguladores; em outros países, pode não haver esse problema, mas o quadro regulatório ainda é muito importante — o que esses tokens podem ou não fazer? Muitas questões ainda não estão claras hoje.

CZ: Eu acho que o RWA será muito grande, vai crescer. Se considerarmos as stablecoins como RWA (muitas pessoas realmente assim o fazem), já é bastante grande. Outros ativos mais recentes também serão muito interessantes. Mas, na minha opinião, os ativos financeiros tradicionais serão tokenizados primeiro, depois as commodities que são mais fáceis de conceituar e resgatar (como petróleo, milho), e só depois outras coisas.

David: Isso faz muito sentido. É também um dos motivos pelo qual estou muito animado com o ciclo atual: muitos jogadores de criptomoeda estão entrando no setor financeiro tradicional como nunca antes; ao mesmo tempo, também vejo alguns jogadores de TradFi (finanças tradicionais) tentando entrar no mercado de criptomoedas. Por exemplo, a Galaxy - eu acho que eles foram um dos primeiros, possivelmente o primeiro a tokenizar sua participação acionária recentemente, você também deve ter visto notícias relacionadas. Vamos ver mais tentativas desse tipo. Quanto à questão de haver realmente uma demanda massiva, se as pessoas do mundo cripto estarão realmente interessadas em participar do mercado financeiro tradicional de “ações tokenizadas” - isso ainda está por se observar. Agora, voltando ao tópico da “migração de valor das exchanges centralizadas para as exchanges descentralizadas” e outras áreas futuras. No recente dia do BNB, você disse: se pudesse recomeçar, a partir dos 20 anos, você iria se dedicar a um Agente de IA e a um DEX focado em privacidade. Isso me tocou muito. Quando você pensa nesse ponto crítico - eu também ouvi você falar bastante sobre “cenários futuros”, sobre como o mercado de criptomoedas está se movendo das exchanges centralizadas para DEX. Como você acha que isso vai evoluir?

CZ: Claro. Primeiro, respondendo ao outro ponto que você mencionou: a tokenização de ações. Eu acho que isso é o que deve ser feito de forma “mais óbvia”, porque qual país não gostaria que suas ações pudessem ser acessadas por usuários em todo o mundo? O problema é que a maioria das ações é classificada como “títulos”. Em torno dos títulos, os países têm leis muito rigorosas (a maioria possui órgãos reguladores semelhantes à SEC), e também há algum tipo de aliança SEC em nível internacional. Assim, agora há algumas pessoas que emitem tokens de ações tentando pular muitos “círculos” e separar “tokens” e “títulos”.

CZ: Isso trará problemas: os preços dos tokens e das ações não estão sincronizados, o que não está certo. Na minha opinião, se houver uma diferença de preço, você deve comprar o mais barato e depois resgatar pelo mais caro; quanto mais pessoas fizerem isso, a diferença de preço desaparecerá. Mas a verdade é que a diferença de preço continua existindo, o que indica que o processo do início ao fim não está fluindo. De acordo com a minha definição, isso significa que este produto “ainda não funciona”. Mas eu realmente acredito que a tokenização de ações é um grande mercado, e precisamos de regulamentações que forneçam orientações muito claras - o que pode ser feito, o que não pode ser feito, etc. Eu sei que muitos países estão fazendo pilotos, seja nos EUA, nos Emirados Árabes Unidos ou em outros países.

CZ: Voltando à IA. Eu acredito que a IA aumentará a quantidade de interações das pessoas em 3 a 6 ordens de magnitude, por exemplo, de mil a um milhão de vezes. No futuro, cada um de nós terá milhares de agentes trabalhando em segundo plano para nós. Haverá agentes para transcrever este conteúdo - talvez já haja IA transcrevendo este episódio do podcast. Espero que no futuro haja agentes para editar vídeos, escolher os melhores momentos, ajudar a remover minhas rugas e, em seguida, publicá-los online, monetizando de alguma forma. Por exemplo, as pessoas podem assistir a um terço primeiro, e para ver os dois terços restantes, precisam pagar um pouco, até mesmo podem pagar “uma pequena parte de alguns centavos”. Todas essas transações serão “super altas em frequência, super baixas em custo”. Eu acredito que a blockchain é a única solução capaz de lidar com esse tipo de transação. A IA fará com que o volume de transações da blockchain aumente significativamente.

CZ: Ao mesmo tempo, a blockchain também pode fazer muitas coisas para a IA: por exemplo, “IA segura”, como proteção de privacidade, treinamento seguro, coleta e uso seguro de dados, tudo isso pode ser realizado pela blockchain de uma maneira verdadeiramente controlada pelos usuários. Eu também conversei com algumas empresas de IA: elas usam a blockchain para alcançar “transparência no processo de desenvolvimento de algoritmos”, permitindo que as pessoas espiem o interior, porque agora é uma caixa preta. Não sabemos quais dados foram usados para o treinamento, mas parece que a IA consegue dar respostas. Por exemplo, se eu pedir à IA para resumir qualquer livro - se a IA tem este livro, não tenho certeza se ela pagou por cada livro; não tenho certeza se a IA pagou 10 dólares por cada livro existente; se eu pedir para ela resumir um site pago, a IA pode inexplicavelmente tê-lo. Portanto, há muitos problemas potenciais da IA que podem ser resolvidos pela blockchain.

Acredito novamente que esta é uma indústria enorme. Uma melhor forma de expressar isso é: pelo menos na minha vida, existem três tecnologias fundamentais - Internet, blockchain e IA. A Internet ainda tem muitas oportunidades, mas as duas últimas estão apenas a começar; as três têm muito espaço para crescimento, sendo que as duas últimas, em particular, têm um potencial enorme.

David: Eu concordo completamente. Também passei muito tempo pesquisando o mercado de IA e sua evolução. No ano passado, estive pensando em muitas ideias, como estabelecer um banco que ofereça serviços dedicados a agentes de IA — cada um de nós terá milhares de agentes, realizando transações de “trilhões” diariamente, em uma escala além da capacidade de compreensão de nossos cérebros. Precisamos de um ecossistema escalável baseado em blockchain para suportar essas atividades. Você também mencionou que a IA não pode KYC, não pode abrir contas em bolsas e bancos. Portanto, sem a intervenção da blockchain, isso não é possível. Retrocedendo a 2017-2018, participei de um dos primeiros projetos de agentes de IA, mas não foi concretizado, chamado “Botchain”. Quando você tem uma comunicação ilimitada e inimaginável de “máquina para máquina”, precisamos deixar um rastro, e esses registros devem ser verificáveis e on-chain. Assim, durante uma auditoria, podemos ver: de onde meu LLM/agente puxou dados, de onde o seu puxou, quais acordos eles alcançaram em um determinado período.

David: Agora quero voltar um pouco ao tema CEX e DEX, porque esta é outra questão muito intrigante no mercado. Ao olhar para os últimos ciclos, as exchanges centralizadas têm sido um motor chave para muitas atividades e também o “primeiro ponto de parada” de muitas pessoas no mundo das criptomoedas. Hoje, vemos um crescimento rápido das DEX, e eu acredito que esta é uma tendência que ambos esperamos que continue. Como você acha que isso irá evoluir ao longo do tempo?

CZ: Esta tendência é muito clara. No futuro mais distante, as DEX serão maiores que as CEX, isso é muito evidente. Como você disse, as CEX são, na minha opinião, a “pedra de toque” para as pessoas entrarem no mundo das criptomoedas. Usuários que vêm do Web2 acharão mais fácil começar com e-mail e senha, há suporte ao cliente, há alguém que pode ajudar pessoalmente. O conceito de plataformas custodiadas também é mais fácil de entender, pois é conceitualmente mais parecido com um banco. Mas, à medida que eles ganham mais experiência, dirão: agora eu tenho minha própria carteira, posso gerenciá-la eu mesmo, isso me dá mais liberdade e controle, mas também significa mais responsabilidade (como proteger bem o dispositivo). Uma vez que as pessoas dominam isso, elas se voltarão para as DEX.

CZ: Portanto, eu acredito 100% que no futuro as DEX serão maiores que as CEX. Assim, a própria cadeia — o ecossistema da cadeia — torna-se extremamente importante. É por isso que, na minha opinião, a “cadeia de ecossistema” é muito mais importante do que qualquer exchange centralizada. Nesse sentido, fui forçado a não gastar mais tempo em exchanges centralizadas, o que é uma coisa boa. Agora posso ter mais tempo para contribuir para o ecossistema descentralizado. E isso é realmente fascinante, porque uma vez que você se acostuma com isso… Eu diria que, atualmente, para as pessoas comuns, o ecossistema descentralizado ainda é relativamente difícil de usar. O volume de transações está crescendo e é bastante considerável, mas para os usuários comuns, usar produtos descentralizados significa ver muitas strings aleatórias, muitos números aleatórios na tela — o que fazer? Mesmo nas exchanges centralizadas, há muitos números, mas pelo menos são compreensíveis. Precisamos, como uma comunidade, tornar os produtos melhores e mais fáceis de usar. Mas “na cadeia, descentralizado” certamente é o futuro; caso contrário, também não estaríamos neste setor, certo?

David: Isso também tem a ver com algo que me empolga no mercado de hoje. Olhando para a minha carreira: venho do mundo financeiro tradicional, mas agora sou um “geek de cripto” e um “cripto para a vida”, e sempre serei assim. Estou sempre tentando conectar o mercado de cripto com o mercado de capitais: tentando fazer um ETF de Bitcoin, fazendo a Galaxy listar, e ajudando outras empresas a listar. Em cada ciclo, faço o meu melhor para ajudar mais pessoas a verem oportunidades, tornando-me uma pequena ponte entre os dois mercados. Quanto à posição em que estamos hoje: vemos muitas atividades se deslocando de bolsas centralizadas para bolsas descentralizadas, mas ao mesmo tempo, a grande maioria da riqueza e do capital no mundo ainda flui pelo sistema financeiro tradicional, através de bolsas e mercados centralizados desse mundo tradicional. RPC Cat Friends (Nine Lives Community)

David: Eu acho que a verdadeira grande oportunidade agora é os “Tesourarias de Ativos Digitais (Digital Asset Treasuries)”. Esta é uma conquista de Michael Saylor nos últimos cinco anos. Na verdade, acabei de conversar com outra pessoa: Michael Saylor não foi sempre um crente do Bitcoin. Em comparação, desde que você e eu entramos neste campo, temos levantado constantemente a bandeira do Bitcoin, enquanto também fazemos o nosso melhor para levantar a bandeira do BNB e sempre fomos crentes de longo prazo. Costumo dizer às pessoas: você pode ser alguém que eu vi na indústria, que consegue fazer todos darem um passo atrás e manter o foco a cada flutuação - “mantenha o foco em manter a oferta, não deixe que a volatilidade te derrube”. A volatilidade é uma “característica”, especialmente quando você está em uma classe de ativos em rápido crescimento. Com a melhoria do ambiente regulatório e o aumento da conscientização dos investidores sobre o potencial e valor dos ativos digitais, sinto que Saylor está à frente, liderando a tendência; e pessoas como Simon da Metaplanet no Japão, agora David Bailey e Anthony Pompliano, entre outros, muitos estão levantando a bandeira do Bitcoin, ajudando as pessoas a entender como esses ativos podem entrar nos balanços de governo e empresas como ativos únicos.

David: Estou também muito entusiasmado em contar a todos a história do BNB, explicando o quão especial e único é este ativo. Com base nisso, tanto na qualidade de investidor como na de CEO de uma empresa líder em cofres de ativos digitais, vejo uma necessidade: devemos focar em poucos ativos criptográficos que realmente sejam especiais e únicos, pois nem todos os ativos criptográficos são iguais. Você e eu sabemos bem sobre o BNB - há algo especial aqui. Nos últimos meses, ele realmente superou o Bitcoin; desde o início, foi um dos poucos ativos que conseguiram isso. Quando você pensa sobre cofres de ativos digitais e uma nova onda, como você vê este mercado e as oportunidades que ele oferece?

CZ: Há muitas coisas a serem decompostas aqui. Primeiro, voltemos ao ponto de partida: a humanidade gosta de entender as coisas através de “classificações”, achando mais fácil; por exemplo, “finanças tradicionais vs. Web3” “Web2 vs. Web3”. Mas na verdade não há fronteiras: no fundo, tudo é finanças, apenas utilizando diferentes tecnologias. As finanças tradicionais podem perfeitamente usar tecnologia de blockchain; os bancos podem usar tecnologia de blockchain;

As empresas de criptomoedas também devem se integrar profundamente com os mercados financeiros tradicionais e a estrutura de mercado. Não devemos traçar linhas separando, mas sim nos integrar completamente — a terminologia é apenas para facilitar a compreensão. Nesse sentido, as empresas de criptomoedas devem se inserir no mercado existente (captação de recursos, busca de desenvolvedores, obtenção de recursos), e o mercado financeiro existente também deve utilizar novas tecnologias.

CZ: Sobre Michael Saylor, a minha intuição é que ele começou a estar ativo na esfera pública por volta de 2017-2018, talvez até antes. Uma vez que ele entende, tem uma crença extremamente forte. Nós também passamos por isso: primeiro aprendemos, depois fazemos a “mudança” ou “transformação total” e nos tornamos crentes firmes, o que nos permite atravessar as flutuações, porque conseguimos ver um futuro mais distante - não o preço de amanhã ou depois de amanhã (aqueles que não podem ser previstos), mas as tendências de cinco ou dez anos. Isso é interessante. Saylor inventou uma nova estrutura, e ele realmente tentou explicar isso em diferentes momentos, mas eu não entendi claramente, mas eu o cumprimento. Essa nova estrutura permite que as empresas de criptomoeda possam levantar dinheiro do mercado tradicional. O mercado tradicional é maior, muitos investidores podem comprar ações de empresas, mas não podem comprar criptomoeda diretamente; ao conseguir comprar ações “indiretamente relacionadas à criptomoeda”, eles obtêm uma entrada conveniente no Web3. Uma vez que tenham essa exposição indireta, continuarão a prestar atenção na criptomoeda e ajudarão o crescimento do ecossistema.

CZ: Dito isto, Saylor usou uma estratégia muito simples para criar uma das empresas de maior sucesso do mundo. Embora ele seja um defensor ferrenho (Maxi do Bitcoin, focado apenas no Bitcoin), existem outras criptomoedas muito bem-sucedidas, incluindo BNB e muitas outras blockchains. A partir do sucesso da Binance (exchange centralizada): se apenas se focasse no Bitcoin, não teria tido tanto sucesso; foi precisamente por ter diversas assets que atraiu um grande número de usuários para o cripto. Concordamos que o BNB tem um desempenho forte e muitos casos de uso. Estamos no ponto de interseção que você mencionou: conectando as finanças tradicionais com as finanças Web3. Ferramentas como a DAT permitem que empresas de cripto acessem capital do mercado tradicional e também permitem que o mercado tradicional participe do cripto, o que é benéfico em ambas as direções. Quanto mais pessoas tiverem acesso ao BNB ou a outros ativos criptográficos (seja direta ou indiretamente), maior será sua contribuição para o ecossistema cripto.

CZ: Isto é algo “extremamente benéfico para ambas as partes”: uma vez que uma empresa ou investidor obtenha uma exposição indireta ao BNB, eles podem recomendar amigos; se conhecerem desenvolvedores, podem dizer “por que não desenvolver seu protocolo no BNB?” “por que não usar BNB para isso?” “por que não usar outro ativo criptográfico para aquilo?” Isso ajudará o crescimento do ecossistema. Um ponto muito importante é que, no mundo descentralizado, não é impulsionado por uma empresa ou uma pessoa específica. Eu não estou “impulsionando” tudo que é BNB; eu faço o que devo fazer, mas não gerencio todas as pessoas do ecossistema, e elas também não se reportam a mim.

Quanto mais pessoas vincularem sua própria motivação ao ecossistema, mais elas contribuirão, ajudando assim cada um dentro do ecossistema. Mesmo em um mundo descentralizado, se conseguirmos ajudar mais pessoas a formar “simbiose mútua”, isso também impulsionará o crescimento do ecossistema. Então, eu acho que isso é uma coisa incrível: Michael Saylor abriu o caminho, agora estamos adotando isso, e você está liderando essa iniciativa, o que é extraordinário.

David: Obrigado pelo seu reconhecimento. Assim como discutimos em vários ciclos de criptomoedas, pode-se dizer que isso foi um caminho que não prevíamos inicialmente. Você passou muito tempo se comunicando com governos de vários países e com responsáveis de diversas empresas. Desde cedo, imaginamos que um dia os governos comprariam Bitcoin, Ethereum, BNB e outros ativos digitais. Mas na época, não percebemos que poderia surgir uma “forma corporativa”, cujo objetivo é maximizar a “quantidade de Bitcoin ou BNB correspondente por ação”, acumulando esses ativos e se tornando um detentor muito grande; isso oferece aos investidores uma maneira incrível de obter exposição a esses ativos e ecossistemas. Mais importante ainda é o que você mencionou: ao obter essa exposição, todos se aprofundarão gradualmente no ecossistema, formando assim uma “roda voadora” especial.

David: Eu costumo usar o exemplo de Salvador (aquela vez que fomos juntos há alguns anos). Salvador fez algo especial: adotou o Bitcoin, fazendo com que se “destacasse”. Do ponto de vista de “realmente possuir Bitcoin”, eles também obtiveram um bom retorno sobre os dólares investidos; mas o retorno maior foi “colocar-se no mapa”, fazendo com que se tornassem famosos. Eles atraíram empreendedores, desenvolvedores e investidores de todo o mundo. Quando 10 mil, 20 mil, 100 mil pessoas entram em um pequeno país, o efeito de escala e a capitalização composta podem, em uma geração, mudar fundamentalmente a trajetória daquele país. Vemos fenômenos semelhantes em todo o mundo: desde que um país abra sua regulamentação, atraia inovadores, empreendedores e capital, e se abra para o cripto, acabará colhendo cada vez mais dividendos ao longo do tempo.

CZ: Absolutamente. Concordo totalmente. Antes de Michael Saylor, se alguém me dissesse “pode-se fazer uma empresa pública para comprar ativos cripto”, eu acharia isso muito louco: como isso poderia funcionar? Isso também reflete minha falta de compreensão sobre o mercado público e o mercado tradicional – embora eu tenha trabalhado muitos anos em fintech, nunca operei uma empresa pública, então não entendo.

Saylor é claramente mais experiente, ele entendeu. Depois, Saldanha também é muito interessante: este é um caso de liderança extremamente claro - o presidente Booker. Sem o impulso dele, também não teríamos ido lá (por que eu iria lá?);

Se não fosse pelo seu impulso, a Binance também não teria estabelecido um escritório de atendimento ao cliente lá. Eu acho que este é um caso clássico: um país que adota rapidamente ou cedo novas tecnologias pode obter maiores benefícios.

CZ: Olhando para os Emirados Árabes Unidos (EAU). Os EAU sempre foram “pró-cripto, pró-AI”, atraindo muitos novos empreendedores. Os recursos naturais dos EAU não são muitos - têm petróleo, mas pouco mais; é um deserto. Mas agora lá é uma (duas) cidade(s) de classe mundial, próspera. Todos gostam lá, a economia está se saindo muito bem, o país está crescendo rapidamente. Acredito que aqueles países que adotam a tecnologia de forma correta desde o início crescerão muito rapidamente. Isso volta à inovação que vemos: RWA, AI, etc. Se os países puderem adotar essas novas coisas, a economia continuará a crescer.

David: Eu também gosto de exemplos assim. Os resultados que os Emirados Árabes Unidos alcançaram nos últimos 10 a 20 anos são impressionantes, o crescimento é baseado em juros compostos. Para encerrar, se pudesses falar sobre a tua visão do BNB e de todo o ecossistema cripto nos próximos 10 a 20 anos: como vês a “possibilidade e o potencial”? Como mediria o “sucesso”?

CZ: A minha perspetiva é: quantas pessoas podemos ajudar com BNB. Muitas empresas não se concentram em países pobres ou em desenvolvimento, como a África ou o Sudeste Asiático, porque o ROI atual não é evidente. Mas se você olhar para a Binance (a empresa, não a cadeia BNB), hoje há muitos usuários na África, e esses usuários atualmente geram muito pouco de receita; eu acredito que em dez anos, eles trarão muita receita, e lá não há mais ninguém. Estamos a ajudá-los primeiro através da inclusão financeira; depois, eles colherão os frutos, e a plataforma também será recompensada de forma adequada, o que é uma situação vantajosa para ambos.

CZ: Para o BNB, a oportunidade é maior, porque é uma rede e um protocolo descentralizados e abertos. O que eu quero fazer é: trazer as próximas centenas de milhões de pessoas para a próxima onda, oferecendo-lhes a nova tecnologia financeira da próxima fase - “a nova tecnologia financeira da próxima geração”. Com a população mundial provavelmente continuando a crescer, devemos capacitar 10 bilhões de pessoas ou mais, oferecendo-lhes serviços financeiros. Esse é o objetivo que tenho em mente. Não é uma meta de preço, não é competir ou superar o Bitcoin em relação a outras blockchains. Como você disse, o BNB até agora realmente superou o Bitcoin na história, o que é incrível e desafiador; mas eu não acho que esse seja o “referencial” correto. O “referencial” correto é: como comunidade, quantas pessoas conseguimos ajudar. Quanto mais pessoas ajudamos, mais pessoas se juntam à comunidade, esse é o fenômeno de auto-crescimento. Devemos continuar a fazer isso.

David: Eu acho que essa é uma resposta muito bonita, obrigado. Sempre tento manter todos na mentalidade correta: focar no longo prazo, concentrar-se na construção, concentrar-se em ajudar os outros. Essa é uma visão linda. RPC Cat Friends Club (Ninth Life Community)

CZ: É verdade. Eu acho que você está tendo essa mentalidade. Você é uma das pessoas com a melhor personalidade que encontrei na indústria, você está nesse setor há muito tempo e tem um forte senso de missão. Portanto, quando você disse que estava disposto a liderar, todos nós ficamos muito felizes. Seja o que você precisar de mim, da YZi Labs, ou de qualquer uma de nossas empresas ou equipes associadas, estamos felizes em oferecer apoio. Ao mesmo tempo, estamos muito dispostos a buscar a ajuda de outros participantes do ecossistema ou de participantes fora do ecossistema da BNB.

CZ: Eu acho que é muito importante que todo o ecossistema colabore e cresça, isso beneficiará a todos.

David: Absolutamente. Esta sempre foi a minha maneira de trabalhar: colaboração. Também gosto de dizer a todos que defini “por que amo criptomoeda”: é o jogo mais “não zero-soma” do mundo. Bons participantes estão a esforçar-se para aumentar a quota de mercado. Na verdade, há um ponto que quero resumir: pensem na próxima “mil milhões, próxima vinte mil milhões” de população, eles só viverão num mundo onde as criptomoedas são cada vez mais importantes. Esta é uma bela visão de futuro.

CZ: Absolutamente, absolutamente.

David: CZ, é uma honra para mim. Esta conversa foi muito agradável, obrigado, foi uma ótima discussão.

CZ: Ótimo, muito obrigado.

David: Até breve.

Organização de texto: RPC Cat Friends Club (Ninth Life Commune)

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Vídeo original da entrevista:

David J. Namdar：h#ps://x.com/namdare