股神巴菲特卸任後接受 CNBC สัมภาษณ์เชิงลึกแบบไม่มีกั๊ก ขณะเดียวกัน บา菲特ได้ยกเลิกการเกษียณชั่วคราวเพื่อกลับมาเปิดประมูลมื้อกลางวันเพื่อการกุศล อธิบายเหตุผลในการ “ลดสัดส่วน” หุ้นแอปเปิล และเตือนถึงวิกฤตอาวุธนิวเคลียร์ทั่วโลก เขายังเปิดเผยเบื้องหลังการลาออกจากมูลนิธิ Bill & Melinda Gates และประกาศว่าจะเปลี่ยนมรดกมูลค่าหลักพันล้านดอลลาร์ให้ตกอยู่ในการดูแลร่วมกันของลูกสามคน
(สรุปก่อนหน้า: บุฟเฟตต์ลงจากตำแหน่งแต่ไม่หยุด! พร่งบัคเชอร์เฮทสัปดาห์นี้ยังซื้อพันธบัตรสหรัฐมูลค่า 17,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐ ขณะที่ “ปรมาจารย์แห่งหุ้น” ยอมรับว่า ตลาด “ลง 50% ผมถึงจะตื่นเต้น”)
(ข้อมูลเพิ่มเติม: ทรัมป์ตะโกนว่า “อิหร่านกลับเข้าสู่ยุคหิน” ความสามารถทางทหารทั้งหกอย่างถูกทำลายสิ้น ระยะเวลาบูรณะต้องใช้ 15-20 ปี)
สารบัญบทความ
Toggle
- กลับมาเปิดประมูลมื้อกลางวันเพื่อการกุศลจาก “การยกเลิกการเกษียณ”
- ชีวิตหลังจากก้าวลงจากตำแหน่งซีอีโอ และ “ภูเขาเงินสด” ของ Berkshire
- เทขายหนักหุ้นแอปเปิลและ “ซูเปอร์คาสิโน” ของสหรัฐ
- คำเตือนขั้นสุดท้ายเรื่องการแพร่กระจายนิวเคลียร์และภูมิรัฐศาสตร์
- ตัดสัมพันธ์กับเอปสเตนและการถอนตัวจากมูลนิธิ Gates
- ข้อสรุปใหม่ของพินัยกรรมที่ปฏิเสธ “มือของคนตาย” ควบคุมความมั่งคั่ง
นี่คือการสัมภาษณ์เชิงลึกครั้งแรกที่บุคคลสื่อสารได้อย่างเป็นทางการ นับตั้งแต่ที่วอเรน บัฟเฟตต์ก้าวลงจากตำแหน่งซีอีโอของ Berkshire Hathaway และถือเป็นครั้งแรกที่เขาให้สัมภาษณ์กับสื่อ ในรายการของ CNBC อย่าง《Squawk Box》 เขาได้เริ่มต้นการสนทนาแบบคุยกันได้ทุกเรื่องกับเบคกี้ ควิกก์ (Becky Quick) ผู้ประกาศข่าวมืออาชีพที่รู้จักกันมายาวนาน
“พยากรณ์แห่งโอมาฮา” อายุ 93 ปี ความคิดยังเฉียบคมและพูดจาแปลกใหม่ ในการสัมภาษณ์ครั้งนี้ เขาไม่เพียงแต่ประกาศว่าจะ “ยกเลิกการเกษียณชั่วคราว” และจัดมื้อกลางวันเพื่อการกุศลที่แปลกใหม่อีกครั้ง แต่ยังเป็นครั้งแรกที่เขาพูดถึงความกังวลต่อการที่ตลาดหุ้นมีมูลค่าสูงเกินจริง มุมมองที่แท้จริงต่อการเทขายหนักหุ้นแอปเปิล และความเห็นเชิงลึกเกี่ยวกับนโยบายของธนาคารกลางสหรัฐและความเปราะบางของระบบธนาคาร
นอกจากนี้ เขายังไม่หลีกเลี่ยงที่จะพูดถึงประเด็นอ่อนไหว: ตั้งแต่ความไม่ชอบอย่างแรงกล้าต่อมหาเศรษฐีผู้ล่วงลับ Jeffrey Epstein เบื้องหลังการออกจากมูลนิธิ Gates ไปจนถึงเหตุผลที่เขาตัดสินใจเปลี่ยนพินัยกรรม เพื่อปฏิเสธไม่ให้ “มือของคนตาย” ยังคงควบคุมความมั่งคั่ง และสิ่งที่ชวนให้ครุ่นคิดที่สุดเห็นจะเป็นคำเตือนอย่างเจ็บปวดของเขาเกี่ยวกับภูมิรัฐศาสตร์โลกในปัจจุบันและการแพร่กระจายนิวเคลียร์
ต่อไปนี้คือสรุปคำบรรยายแบบถอดคำต่อคำของไฮไลต์ในการสัมภาษณ์ครั้งนี้
กลับมาเปิดประมูลมื้อกลางวันเพื่อการกุศลจาก “การยกเลิกการเกษียณ”
เบคกี้: วอเรน ยินดีต้อนรับ! ในช่วงเวลา 22 ปีที่ผ่านมา คุณจะจัดประมูลมื้อกลางวันเพื่อการกุศลทุกปี เพื่อระดมทุนให้กับ Glide Foundation ในซานฟรานซิสโก้ หลังจากที่คุณจัดประมูลครั้งสุดท้ายในปี 2022 คุณก็ประกาศเกษียณ ตอนนั้นมียอดประมูลสูงถึง 1,910 ล้านดอลลาร์สหรัฐ
แต่วันนี้คุณพาเราเจอเซอร์ไพรส์: กำลังจะมีการจัดประมูลรอบใหม่! คราวนี้จะมีคุณ, สตาร์ NBA อย่าง Stephen Curry (สตีเฟน คอร์รี) และภรรยาของเขา Ayesha Curry (เอซา คอร์รี) มาร่วมด้วย ผลกำไรจะแบ่งเท่า ๆ กันให้ Glide Foundation และกองทุน “Eat. Learn. Play.” ของคู่คอร์รี คุณหยุดตอนนั้นเพราะอะไร? แล้วตอนนี้ทำไมถึงตัดสินใจกลับมาอีกครั้ง?
บัฟเฟตต์:
ตอนนั้นที่หยุดเป็นเพราะผม “ไม่มีแรงแล้ว” มันก็เหมือนเหตุผลที่ผมไม่ได้สอนหนังสือ — ในบางช่วง ร่างกายของคุณจะเปลี่ยนไป คุณควรเรียนรู้ที่จะส่งต่อภารกิจให้คนอื่น
ส่วนเหตุผลที่เริ่มนั้นก็เพราะภรรยาคนแรกของผมคือซูซี (Susie) เธอแนะนำให้ผมรู้จักบาทหลวง Cecil Williams ของ Glide Foundation เซซิลเข้ามารับไม้ต่อโบสถ์ที่กำลังจะพัง เขาก็เปลี่ยนมันให้เป็นที่ที่นำความหวังมาสู่คนที่ “ถูกโลกทอดทิ้ง” เขารับทุกคน แม้กระทั่งก่อนเทศนา เขาก็จะเตรียมอาหารให้ทุกคน เขาไม่เคยยอมแพ้ต่อใครเลย เขาทำจริง
สองปีที่ผ่านมา การประมูลก็หยุดไป และเซซิลก็อายุพอ ๆ กับผม สภาพสุขภาพของเขาแย่ลงมาก ความปรารถนาเดียวของเขาคือให้โครงการนี้ยังเดินต่อไป ถ้าโครงการนี้หายไป ผมจะเสียใจมาก ดังนั้น ผมจึงตัดสินใจจัดอีกครั้ง และการชวนสตีเฟน คอร์รีให้มาร่วมมันก็เป็นเรื่องธรรมดาอยู่แล้ว เพราะเขาทำเรื่องดี ๆ ให้กับเด็ก ๆ ในโอ๊คแลนด์ และเขาคือวีรบุรุษของผู้คนหลายล้านคน ขอเสริมอีกอย่าง ไม่ว่าผลประมูลปีนี้จะได้เท่าไร ผมขอสัญญาว่าจะจ่ายจากกระเป๋าตัวเองให้ในจำนวนที่เท่ากัน โดยแบ่งครึ่งให้ Glide และอีกครึ่งให้กองทุนของคู่คอร์รี
ชีวิตหลังจาก卸下執行長 และ “ภูเขาเงินสด” ของ Berkshire
เบคกี้:
ตั้งแต่คุณก้าวลงจากตำแหน่งซีอีโอของ Berkshire ตอนนี้ชีวิตคุณต่างไปอย่างไร? แล้วคุณยังมีส่วนร่วมในการตัดสินใจเรื่องการลงทุนไหม?
บัฟเฟตต์:
จริง ๆ แล้วมันไม่ได้ต่างอะไรมาก ผมยังไปที่ออฟฟิศทุกวัน แค่ผมแทบ “ไม่ได้ทำอะไรให้เสร็จ” (หัวเราะ) ใช้เวลาทำงานมากกว่าก่อนเยอะเลยเกร็ก (Greg Abel — ซีอีโอคนปัจจุบันของ Berkshire) เก่งมาก ถึงจะพูดแบบนี้มันอาจดูอายหน่อย แต่ขอบเขตงานที่เขาจัดการได้ในหนึ่งวัน ยังมากกว่าสิ่งที่ผมเคยทำได้ในช่วงพีคของผมทั้งสัปดาห์ นี่คือการตัดสินใจในการส่งต่อที่ผมควรทำตั้งนานแล้ว
แน่นอนว่าผมยังมีส่วนร่วมในการตัดสินใจด้านการลงทุน แต่ผมจะไม่ทำการตัดสินใจใด ๆ ที่เกร็กเห็นว่าเป็นความผิด ถ้าเขามีความเห็นไม่ตรงในเรื่องใด เราก็จะไม่ทำ
เบคกี้:
ตอนนี้ Berkshire มีเงินสดและตั๋วคลัง (treasury bills) มากกว่า 3,500 พันล้านดอลลาร์สหรัฐ คุณเป็นผู้ถือครองตั๋วคลังรายใหญ่ที่สุดไหม? แล้วทำไมไม่เอาเงินพวกนี้ไปลงทุน?
บัฟเฟตต์:
เราอาจเป็นคู่แข่งที่ประมูลตั๋วคลังรายใหญ่ที่สุด และสัปดาห์นี้เราพึ่งซื้อไป 17,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐในตั๋วคลัง เราไม่ได้ซื้อเพราะตอนนี้ยังหาเป้าหมายที่ “ถูกและน่าสนใจ” ไม่เจอ
ถ้ามีการปรับตัวลงอย่างมาก เราก็จะลงมือทำ เราไม่ได้เข้าตลาดเพื่อหวังกำไรจากการเด้งกลับแค่ 5% หรือ 6% เป้าหมายของเราคือ “การเป็นเจ้าของบริษัท” เราถือ American Express มา 30 ปี และถือ Coca-Cola มาเกือบ 40 ปี เราต้องการมีเงินสดในมืออย่างเพียงพอตลอดเวลา และผมไม่เคยอยากจะซื้ออะไรแบบตาบอดเพียงเพราะว่า “คนอื่นคิดว่าตลาดจะขึ้น”
เทขายหนักหุ้นแอปเปิลและ “ซูเปอร์คาสิโน” ของสหรัฐ
เบคกี้:
ดัชนี Dow Jones และ Nasdaq เพิ่งมีการย่อตัวลง เมื่อมองจากมุมของคุณ ตอนนี้หุ้นดู “ถูกลง” ไหม? คุณขายหุ้น Apple ที่ทำผลงานได้ดีมากไปไม่น้อยช่วงนี้ คุณเสียใจไหม?
บัฟเฟตต์:
ไม่ หุ้นไม่ได้ดูว่าถูกลงเลย สำหรับ Apple นะ เอ่อ ผมขายเร็วไปจริง ๆ แต่ผมก็ซื้อเร็วไปเหมือนกัน ผมคิดว่าในการลงทุนชิ้นนั้น เราได้กำไรมากกว่า 100,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐแล้วก่อนหักภาษี
ผมไม่เสียใจ เพราะผมไม่มีความสามารถในการทำนายว่าหุ้นจะวิ่งไปทางไหนในสัปดาห์หน้า หรือเดือนหน้า Apple ยังเป็นการลงทุนเดี่ยวที่ใหญ่ที่สุดของเรา มันเป็นธุรกิจที่ดีกว่าบริษัทใด ๆ ที่เราถือหุ้นทั้งหมดเลยด้วยซ้ำ Tim Cook (ทิม คุก) รับไม้ต่อจากภาระหนักที่ Steve Jobs ทิ้งไว้ และเขาทำได้ยอดเยี่ยมมาก ผู้บริโภคชอบ Apple มาก นักการเมืองในวอชิงตันจะไม่ไปทำลายสินค้าที่ทุกคนในเขตเลือกตั้งรักอย่างสุดใจ
เบคกี้:
คนมอง Apple เป็นบริษัทเทคโนโลยี แต่คุณมองมันเป็นบริษัทแนวผู้บริโภคมาตลอด คุณคิดอย่างไรกับกระแสปัญญาประดิษฐ์ (AI) ในตอนนี้?
บัฟเฟตต์:
ผมไม่สนใจเรื่องพวกนี้ เพราะผมไม่ถนัดเทคโนโลยี และผมก็ยอมรับความจริงนั้น ผมยังใช้โทรศัพท์ได้ไม่ค่อยเก่ง! แต่ผมเข้าใจพฤติกรรมของผู้บริโภค คนคิดว่าพวกเขารู้แน่ชัดว่าตลาดจะไปทางไหน ซึ่งมันบ้าจริง ๆ โดยพื้นฐาน ระบบเศรษฐกิจของอเมริกากลายเป็น “ซูเปอร์คาสิโนที่น่าทึ่ง” ผู้คนชอบการพนัน แม้แต่จะพนันในตลาดด้วยอัตราต่อรองที่ทำให้พวกเขาเสียเปรียบ ทุนนิยมของสหรัฐทำงานได้อย่างดีมาก แต่ไม่ได้แปลว่าคุณจะ “ชนะเจ้ามือ” ได้ในคาสิโน
คำเตือนขั้นสุดท้ายเรื่องการแพร่กระจายนิวเคลียร์และภูมิรัฐศาสตร์
เบคกี้:
Nikki Haley (นิกกี้ เฮลีย์ อดีตเอกอัครราชทูตสหรัฐฯ ประจำสหประชาชาติ) เพิ่งบอกในรายการของเรา ว่าเธอคิดว่าตอนนี้ประธานาธิบดีควรลงมือทำ เพื่อหาสถานที่ที่อิหร่านกำลังทำการเสริมสมรรถนะยูเรเนียม นี่เป็นจุดยืนที่ถกเถียงกันมาก ถ้าวันนี้คุณเป็นประธานาธิบดี หรือคุณกำลังให้คำแนะนำแก่ประธานาธิบดี คุณจะพูดอย่างไรกับคำถามแบบนี้?
บัฟเฟตต์:
ผมไม่รู้ว่ามันจะเกิดขึ้นในอีก 100 ปีข้างหน้า หรือ 200 ปีข้างหน้า ใครก็ฟันธงไม่ได้ แต่ไม่ว่ากรณีใดก็ตาม ในที่สุดจะมี “เหตุการณ์กระตุ้น” บางอย่างที่ทำให้อาวุธนิวเคลียร์ถูกใช้งานจริง และเราก็ไม่สามารถดึงคลังอาวุธนิวเคลียร์ที่มีอยู่ในโลกตอนนี้กลับมาได้ และมนุษยชาติก็รับไม่ไหวกับผลลัพธ์ของการใช้งานมัน
ถ้าคุณคิดว่าแม้ตอนที่เป็นสงครามเย็น เราเผชิญหน้ากับสหภาพโซเวียตก็ยังอันตรายแล้ว — คุณต้องรู้ว่าในตอนนั้น Khrushchev (ครุสชอฟ) อาจยังเป็นคนที่มีเหตุผลมาก และ JFK (จอห์น เอฟ. เคนเนดี) ก็เช่นกัน แต่ตอนนี้ล่ะ? พอถึงเวลาที่เราต้องไปจัดการกับผู้นำแบบเกาหลีเหนือ… คุณก็รู้ลักษณะผู้นำแบบนั้น ที่แม้แต่ทรงผมของคนอื่นก็ยังต้องวิจารณ์ และเป็นคนที่ทำอะไรตามอำเภอใจ นั่นแหละคือความอันตรายที่แท้จริง
เราสร้างอาวุธนิวเคลียร์เหมือนการเปิดกล่องแพนโดร่า และเราไม่สามารถย้อนกลับได้ ผมเคยถามประธานาธิบดีสหรัฐคนหนึ่งว่า ถ้าในช่วงสงครามเย็นมีภัยคุกคามจากอาวุธนิวเคลียร์ และมีเวลาตัดสินใจเพียง 10 นาที เขาจะทำอย่างไร? ประธานาธิบดีคนนั้นบอกผมว่า: “ผมคิดเรื่องนี้ทุกวัน”
ตัดความสัมพันธ์กับเอปสเตนและถอนตัวจากมูลนิธิ Gates
เบคกี้:
ตั้งแต่ปี 2006 คุณได้บริจาคเงินไปเกือบ 60,000 ล้านดอลลาร์สหรัฐ โดยส่วนใหญ่ไหลไปที่มูลนิธิ Bill & Melinda Gates เกี่ยวกับเอกสารของ Epstein (เจฟฟรีย์ เอปสเตน) ที่เพิ่งถูกเปิดเผยในเร็ว ๆ นี้ และความเชื่อมโยงของเขากับมหาเศรษฐีบางคน คุณคิดอย่างไร?
บัฟเฟตต์:
บางครั้งพฤติกรรมของมนุษย์ก็ช่างน่าตกใจ เอปสเตนคือไอ้พวกที่ถูกตัดสินว่ามีความผิด เป็น “นักต้มตุ๋นระดับตำนาน” ที่โด่งดัง เขารู้ดีมากว่าจะไปหาจุดอ่อนของคนอื่นตรงไหน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องเพศ เงิน หรืออำนาจ แล้วก็ใช้จุดอ่อนเหล่านั้นเพื่อแบล็กเมล์พวกเขา
ผมรู้สึกขอบคุณมากที่ตอนนั้นไอ้แก่นั่นไม่ได้ไปอยู่ที่โอมาฮา หรือผมไม่ได้ไปอาศัยอยู่ในนิวยอร์ก ถ้าผมอยู่ในนิวยอร์ก ในงานปาร์ตี้สักที่ ผมอาจจะได้เจอไอ้สารเลวคนนี้! ทุกคนมักจะขอให้ผมถ่ายรูปด้วย และผมก็มักจะตอบรับ แล้วพระเจ้า ตอนนี้แค่คิดก็ไม่กล้าเข้าใกล้เขาแล้ว เขาไม่ใช่แค่นักต้มตุ๋น แต่ยังเกี่ยวข้องกับธุรกรรมทางเพศที่น่ากลัวมาก
เบคกี้:
คุณลาออกจากตำแหน่งกรรมการมูลนิธิ Gates ในปี 2021 เรื่องนี้เกี่ยวข้องกับข้อโต้แย้งเหล่านี้ หรือเกี่ยวข้องกับการหย่าร้างของคู่ Gates ไหม?
บัฟเฟตต์:
ผมรู้ชัดเจนว่ามีเรื่องไหนที่ผมไม่รู้ ในฐานะหนึ่งในสามกรรมการ เราประชุมกันแค่ปีละครั้ง ตอนที่เกิดการฟ้องร้องเรื่องการหย่าร้าง ผมถึงเพิ่งรู้ว่าภายในมูลนิธิมีเรื่องอีกมากที่ผมไม่เคยรู้ ผมลาออกภายในเวลาไม่ถึงหนึ่งเดือน หลังจากเรื่องทั้งหมดปะทุขึ้นมาแล้ว ผมไม่อยากอยู่ในสถานการณ์ที่อาจถูกเรียกให้เป็นพยาน ผมไม่ได้คุยกับ Bill Gates เลยตั้งแต่เรื่องนี้เกิดขึ้น
ข้อสรุปใหม่ของพินัยกรรมที่ปฏิเสธ “มือของคนตาย” ควบคุมความมั่งคั่ง
เบคกี้:
ตอนนี้คุณอายุ 93 ปี คุณเดิมทีวางแผนจะมอบความมั่งคั่งมหาศาลที่เหลือให้กับกองทุน 5 แห่ง แต่ได้ยินว่าคุณเปลี่ยนความคิด?
บัฟเฟตต์:
ใช่ ผมตัดสินใจนำเงินก้อนนี้ไปใส่ในทรัสต์ที่ลูกทั้งสามของผม (Susie, Howie, Peter) เป็นผู้ดูแลร่วมกัน ผมไม่คิดว่าควรมีมูลนิธิที่ “ยังเป็นผู้ชี้นำความมั่งคั่งหลังเสียชีวิต” ผมไม่อยากให้ “มือของคนตาย” มาควบคุมเรื่องทั้งหมด
ผมเห็นกฎที่ตั้งขึ้นหลังความตายมากเกินไป จนมันกลายเป็นเรื่องไร้สาระเมื่อยุคสมัยเปลี่ยนไป และยังนำไปสู่คดีความไม่รู้จบ เงินก้อนนี้จะอยู่ในทรัสต์ ลูกทั้งสามของผมต้อง “เห็นพ้องต้องกัน” จึงจะสามารถนำเงินนี้ไปจัดการกับประเด็นที่สังคมต้องการแก้ไขมากที่สุดในเวลานั้น ถ้าพวกเขาไม่สามารถตกลงกันได้ แม้แต่เงินสักบาทก็จะไม่ขยับ ตอนนี้พวกเขาทั้งหมดก็อายุราว 60 หรือ 70 แล้ว มีความฉลาดพอในการตัดสินใจเหล่านี้
เบคกี้:
คำถามสุดท้าย คุณเป็นเดโมแครตหรือรีพับลิกัน?
บัฟเฟตต์:
ผมเป็นทั้งสองแบบ พ่อของผมเป็นรีพับลิกันที่ยืนหยัดมาก และตอนที่ผมยังหนุ่ม ผมก็ลงคะแนนให้พรรครีพับลิกัน ต่อมาผมเปลี่ยนมาทางเดโมแครต แต่ตอนนี้ ผมเป็นอิสระ (Independent) คิดว่าเราคุยกันถึงตรงนี้แล้วนะ ผมเปิดเผยมากพอแล้ว! (หัวเราะ)
เบคกี้:
วอเรน ขอบคุณมากสำหรับเวลาของคุณ
บัฟเฟตต์:
นี่มันเต็มไปด้วยความสนุก
