Дебати Біткойн L2: Розмова з Bitlayer, CKB та Bool Network (Частина I)

Автор: Фауст

Ведучий і гості: Jomosis, ентузіаст Web3; Кевін Хе, співзасновник Bitlayer; Баю, партнер CKB Eco Fund; Кай, дослідник Bool Network

1. Jomosis: Будь ласка, представтеся коротко.

Kevin: Я Кевін, співзасновник Bitlayer. Раніше я працював з публічними ланцюжками та Layer2, включаючи запуск 4 публічних ланцюжків, а також розробку Ethereum ZK-Rollup і платформи управління активами MPC. Що стосується Bitlayer, ми прагнемо перетворити концепцію BitVM на реальну реалізацію, вирішити проблему перевірки стану на другому рівні Bitcoin на першому рівні та побудувати довірчий двосторонній кросчейн міст на основі цієї перевірки. Водночас ми плануємо підтримувати не тільки екосистему EVM, але й різні типи віртуальних машин, щоб надавати розробникам та користувачам ще кращий досвід.

Baiyu: Я партнер CKB Eco Fund, CKB, як ви всі знаєте, є ланкою PoW і UTXO. З кінця минулого року він перетворився на другий рівень Біткойна. Основна ідея полягає в тому, що CKB по суті є платформою для розумних контрактів UTXO, яка повністю однорідна з Біткойном і також використовує PoW. Крім того, ми представили RGB++, дефініцію концепції однорідного зв'язку. Без необхідності використання кросчейн мостів, можна прив'язати UTXO-типові активи, такі як RGB, Runes, Atomicals до CKB або інших UTXO-ланок.

Kai: Я Кай, дослідник в Bool Network. Справа в тому, що Bool Network не є традиційним Layer2, але є сторонньою інфраструктурою, що забезпечує надійний безпечний крос-ланцюговий механізм для Layer2. Ми використовуємо MPC та TEE, а також нашу власну розробку, таку як конфіденційний VRF у формі кільця та надійну перевірку, щоб забезпечити безпеку між L1 та L2 при мостуванні активів. Ми також надаємо функцію примусового вилучення активів для L2 на базі Біткойн.

2.Jomosis: Про теперішню ситуацію з розвитком екосистеми Bitcoin, як ви її бачите, шановні гості?

Kevin: По-перше, я думаю, що майже все BTC-моделі другого рівня, які можна було б запропонувати, вже виглядають досить добре. Основна проблема полягає в тому, щоб переконати людей, що ваш другий рівень є достатньо безпечним, це досить важливо. Що стосується технічного напрямку, можна використовувати різні шляхи, такі як перевірка на BTC-ланцюжку і перевірка поза ланцюжком. Якщо це перевірка на ланцюжку, то це означає перевірку Layer2 на першому рівні Біткойну, якщо це перевірка поза ланцюжком, то можна використовувати різні методи, такі як перевірка клієнтом, гомоморфне зв'язування, багатопідписні транзакції, POS тощо. Загалом, можна сказати, що за останні півроку з'явилося більше технологічних шкіл.

Про розвиток екосистеми Bitcoin у сфері капіталу важливо зазначити, що ми самі залучаємо фінансування і відчуваємо, що основні гравці на ринку капіталу вже прийняли участь, і досить мало установ залишилися, які ще не долучилися. У західних країнах, особливо у Північній Америці, великі фінансові гравці зазвичай інвестують тільки в одну напрямку або один проект, з точки зору залучення фінансування, у екосистемі Bitcoin не буде багато важливих нових гравців, і інституції, які мають вкласти гроші, вже величезна більшість з них вже вклали, і, ймовірно, нові проекти не зможуть залучити фінансування.

Зараз ситуація стала більш прозорою, ніж півроку тому. За поведінкою користувачів та ринком можна сказати, що ми можемо увійти в період корекції. Є кілька громадських ланцюгів, але немає сильних користувацьких даних та екосистем на BTC Layer2. Які наступні кроки для екосистеми Bitcoin? Окрім простої розповіді про активи, чи можна знайти нову історію? Чи все ще актуальні старі історії в новому циклі? Чи потрібно мати нову розповідь, це все ще потребує перевірки на ринку.

**Baiyu: **Я вважаю, що тенденція стає все більш очевидною. Але, здається, настрій роздрібних інвесторів на вторинному ринку і зовсім протилежний настрою на первинному ринку, я це відчуваю навіть на CKB, раніше екосистема Біткойну в основному була справедливою емісією, роздрібні інвестори грали, мало хто був регулярною армією, а східна гарячкота була вищою, ніж західна, і гарячкота роздрібних інвесторів була вищою, ніж VC, але зараз здається, все змінилося, спочатку була справедлива емісія, як будь-то runes чи щось, виглядають, наче не такі високі, як очікувалося раніше.

Другий момент - це Захід, зараз деякі EVM-сумісні BTC Layer2 на Сході почали виходити на біржа, і продуктивність не особливо хороша після лістинг, але ми бачимо за кордоном великий капітал Multicoin і polychain, вони підтримали деякі EVM-сумісні BTC Layer2, ми знаємо BoB, Botanix, а нещодавно і Arch.

Я вважаю, що на первинному ринку вже починають визнавати, що екосистема біткойна в цьому циклі є бета-рівневою можливістю, це велика можливість, і всі вже розташовуються, і багато проектів також будуть запущені поступово. Це, на мою думку, дуже очевидно.

Тоді, що стосується всього внутрішнього екосистеми Bitcoin, я згоден з тим, що Кевін вже сказав, що все більше й більше регулярних військ починають входити. Попередньою умовою для входу регулярних військ є логіка в екосистемі Bitcoin, яка повинна бути зрозумілою. Зараз різні школи мають свою власну логіку, але в основному вона має підстави.

у блокчейні тип верифікації, тобто, якщо ви хочете перенести практику Ethereum Рівень 2, то покладайтеся на BitVM, а потім робіть OPR і ZKR на базі BitVM, які можуть внести багато лонг речей в екосистему Ethereum Rollup, і це буде не так грубо, як деякі Біткойн шари в минулому, і це буде лонг підписання міст, навіть якщо це міст в майбутньому, його потрібно Децентралізація наскільки це можливо, навіть якщо він не може зробити безпеку рівня ZK, ви також можете забезпечити безпеку за допомогою економічних ігор.

Ще однією важливою річчю є CKB. Ми вважаємо, що сутність необов'язкової перевірки на ланцюжку - це перевірка CSV на клієнті, але різні схеми перевірки на клієнті можуть бути розподілені за рівнями безпеки. У цьому відношенні у CKB є концепція RGB++, а також важливий гравець, яким є Lighting Labs. Вони випустили активи за допомогою Taproot. Звичайно, ця технологія все ще на початковій стадії. Lighting Labs, очевидно, набагато більш активний, ніж раніше, коли вони працювали в дуже філософському стані. Вони намагаються використовувати активи, випущені за допомогою Taproot, в мережі Lightning. Це дуже схоже на наші думки, ми також сподіваємось, що активи RGB++ потраплять в мережу Lightning.

Я вважаю, що екосистема біткойна - це велика можливість на цьому рівні, фактично, на первинному ринку, серед капіталу, серед західних людей, це є дуже впевнена річ. Наш стек UTXO недавно отримав хорошу відповідь під час залучення коштів в західній інституції. Загалом, я вважаю, що екосистема біткойна стає все більш ясною.

Kai: Я вважаю, що **на технічному рівні, більшість рішень стають достатньо чіткими, визначення деяких аспектів Bitcoin Layer2 стають більш стандартизованими, більш конкретними, **наприклад, можна успадкувати деякі особливості головної мережі Bitcoin, механізм розрахунків, можна мати функції обов'язкового викупу, так само як у Ethereum Layer2. Можливо, вже є згода на те, що є другим шаром Bitcoin і що ним не є.

**3. Jomosis: На думку кожного, які умови повинні бути виконані для другого шару BTC? Гості можуть представити вам довідковий індекс другого рівня Біткойн в своїх очах. Крім того, що означає або має значення Біткойн шар 2 у ваших очах? **

Кевін: Якщо я дивлюся на це зараз, то, мабуть, дивлюся на це трохи ширше. Теоретично, будь-який рівень, який доповнює певні можливості для рівня, такі як продуктивність, децентралізація або TPS, може вважатися другим рівнем, і деякі люди навіть думають, що CEX також є другим рівнем. Що стосується умов, яким повинен відповідати Рівень 2, я думаю, що це може бути хорошим Рівень 2, лонг оскільки користувач згоден з його безпекою, яка може бути не такою вже й складною.

Нехай ми ще раз розглянемо так званий стандарт, запропонований журналом Bitcoin Magazine: використання BTC як маркера газу, залежність від Bitcoin та, в крайньому випадку, випуск токенів Layer2, пов'язаних з Bitcoin. Різні люди мають різні погляди на ці три умови.

Нам, Bitlayer, важливо проводити перевірки на BTC-ланцюзі та вважати розрахунки на BTC цілком важливими. Команди, що працюють зі сайдчейнами, вважають використання BTC як газу найважливішою умовою.

Загалом кажучи, так звані «умови, які мають виконуватися» дійсно є питанням індивідуальних переконань, кожен проект або кожна людина має свою точку зору. Ми більш традиційні або технічно орієнтовані, ми більше дотримуємося широкого консенсусу щодо безпеки другого рівня, тому ми вважаємо, що перевірка у блокчейні є ключовим фактором.

Baiyu: Ось що цікавого в екосистемі Біткойну, я вважаю, що у L2 Біткойна немає чіткого стандарту, і це не означає, що все так, як каже Bitcoin Magazine. Оскільки існує багато технічних рішень, кожна компанія має свою власну спрямованість, точку зору і, очевидно, різні погляди. Щодо нашого уявлення про CKB, архітектор CKB Ян написав початком року твіт, в якому основна думка полягає в тому, що екосистема Біткойна має бути гнучкою системою шарових валют, де Біткойн - це золото, подібне до центрального банку, і коли він розподіляється, валюта Біткойн буде витікати в будь-який напрямок, куди вона має йти.

Тому CEX також є другим шаром BTC, а також другим шаром ємність мережі. Біткойн може бути використаний тут для оплати, а також ємність мережі. Тому я вважаю, що в деякій мірі виконання цих умов є другим шаром Біткойну. Його основна сутність - це грошова система, ви повинні визнати, що Біткойн є основним засобом платежу у вас, а також визнати його грошову цінність, це найважливіше.

Другими словами, у нас есть некоторые дополнительные взгляды, и то, чего мы больше всего ценим, это некоторые философские принципы и ценности, унаследованные от Биткойна, такие как философские принципы PoW и дизайн UTXO. Мы считаем, что это некоторые из самых важных инноваций, которые принес Сатоши Накамото или Биткойн, и чего раньше не было.

Вищезазначені особливості можуть забезпечити досить близький досвід до Біткойна, що, на наш погляд, є досить важливим. Іншими словами, як у випадку з деякими сайдчейнами, наприклад, Liquid, які також використовують UTXO та розширюють деякі операційні коди. Хоча вони є приватними ланцюжками, вони все ж бажають мати певну консистентність з Біткойном, і це є для нас важливим.

Загалом, ми вважаємо, що оскільки Біткойн є грошовою системою, то краще уникати частих змін, як у випадку Ethereum, і не додавати непотрібних речей. Краще уникати як жорсткої, так і м'якої форків. Звичайно, ми можемо використовувати Біткойн UTXO як засіб фарбування, для випуску фарбованих монет та інших активів, трохи розширити можливості Біткойну, щоб BTC став платформою для випуску активів. Але якщо ми будемо рухатися в цьому напрямку, ми вважаємо, що це може пошкодити безпеку і стабільність всієї системи Біткойн.

Kai: Попередні два викладачі досить широко розглянули питання Layer2, це відноситься до широкого розуміння другого рівня. Однак, моє розуміння другого рівня трохи відрізняється. По-перше, він не має власного внутрішнього токена (зазвичай мається на увазі токен газу). Ви не можете сказати, що ви випустили активи, а потім ви перенесли біткойни на нього, це так званий другий рівень, але це не так.

По-друге, ваша безпека і ступінь недовіри досягаються за допомогою Біткойна, і ви можете побудувати своє власне виконавче середовище поверх нього, наприклад, другий рівень подальшого розширення Bitcoin, який компенсує деякі обмеження, пов'язані з неповноцінністю Тюрінга, і ви можете виконувати більш значущі дії з Defi або активами на цьому рівні.

Тому я вважаю, що є два аспекти, перший - відсутність власного основного токену, а другий - відсутність власної незалежної системи консенсусу. Я вважаю, що це - справжній другий рівень, і навіть далі, другий рівень біткойна може активувати існуючі сценарії, наприклад, цифрові активи. В даний час, якщо ви маєте велику кількість біткойнів, ви не можете безпосередньо взаємодіяти з дефі-протоколами, як на Ethereum, і, можливо, вам доведеться перейти на централізовану біржу, але це виходить за межі довіри та децентралізації, що приховує велику кількість потенційних ризиків. Але якщо нам вдасться досягти справжнього другого рівня, ми зможемо створити більш процвітаючу екосистему додатків.

4.Jomosis: Наступне питання, яке я хочу задати всім учасникам, полягає в тому, як ви розумієте саме поняття підприємництва. Що, на вашу думку, необхідно вирішити для успіху проектів на другому рівні Біткойну? Чи є технічна наративність необхідною умовою для цього?

Baiyu: Я вважаю, що для підприємництва потрібно багато умов, це саме те, що є ризикованою справою, це дуже випадкова ситуація. Потім, роблячи другий рівень біткоїна, насправді ми робимо публічний ланцюг, для роботи з яким потрібно ще більше речей. Ви не просто робите проект, ви створюєте екосистему, вам потрібно його розширити, оскільки публічний ланцюг схожий на цифрову спільноту, це велика спільнота, тут є різні речі, такі як культура управління, це складніше, ніж звичайне підприємництво.

Звичайно, технології є дуже важливими, без технологій не існувало б цілої галузі блокчейну. Біткойн має дуже геніальний дизайн, він винайшов блокчейн, винайшов механізм консенсусу PoW та перетворив наші цифрові повідомлення в гроші. Це справжнє проривне досягнення, оскільки до біткойна існувала централізована банківська система, яка перетворювала фіатну валюту в гроші та залежала від централізованого емітента. Але Сатоші Накамото створив щось таке, як BTC, від 0 до 1, і тут без сумніву були вплив інших наукових дисциплін, але технологія є основною складовою цього процесу.

Тому я часто відчуваю, що у циклі занадто багато повернення до Web2, це в основному стосується збору команди та розробки продукту. Багато людей стресуються, говорять, що технології не важливі і т.д., я не погоджуюся з цим поглядом. Без технологій немає Web3, немає прогресу вперед. Але технології не повинні бути джерелом обґрунтування мільярдної оцінки для різних проектів на стадії насіння. Це схоже на казку про нове вбрання імператора, можливо, я проти такої думки.

Але з досвіду команди CKB можна зрозуміти, що, окрім технологій, точно потрібні ринок та маркетинг, щоб задовольнити потреби ринку. Я думаю, це також те, над чим спільноті Bitcoin слід подумати. Якщо Bitcoin постійно прихильний до своєї ідеології і відмовляється визнавати будь-яку іншу монету, він тільки прихильно відстоює свою ідеальну ідеологію, то в кінці кінців люди зрозуміють, що Ethereum може створити EVM, модель рахунків та POS, і ще багато децентралізованих обмінників (DEX), всі намагаються задовольнити потреби користувачів, і в результаті люди легко забудуть про Bitcoin.

Але цей раунд екосистеми Bitcoin вже почав приймати ці зміни, задовольняти вимоги ринку, тому я вважаю, що окрім технічних аспектів, необхідно задовольняти деякі потреби користувачів та ринку.

Кевін: Дійсно, я також повністю погоджуюся. На протязі історії ще не було жодного публічного ланцюжка або Layer2 без технічного наративу, без технічної душі, який би досяг значних успіхів. Упродовж останніх одного-двох років, після досягнення технологічної зрілості Layer2 Ethereum, з'явилося кілька проектів з більш оперативним підходом, але наразі більшість таких проектів не пережили ведмежого ринку, тому неможливо зробити висновок, чи будуть вони існувати в наступному бичачому ринку.

Тому технологія є коренем, який має велике значення, без технології немає душі, немає інновацій, в результаті ви не тільки не виправдовуєте сподівання спільноти, а й зустрічаєтеся з інвесторами та користувачами з більшою складністю.

Таким чином, загалом кажучи, технологічна наратив - це душа, ми повинні бачити, що протягом минулого циклу капітал, ринок та користувачі стають все менш терпеливими до нових технологій. Проекти ZK, які були дуже популярні в минулому циклі, втратили свою актуальність у цьому циклі. Чому? Тому що вони не отримали прийняття вчасно, щодня кричать про те, що це остаточна гра, але користувачі не приймають це. Це також відповідає поглядам вчителя Baiyu, технологія сама по собі призначена для вирішення проблем, і вирішення проблеми означає вирішення проблеми для користувача, все повинно повертатися до потреб користувача.

Про суть Bitcoin Layer 2, якщо його розглядати як бізнес, його модель доходів дуже проста: це комісія за транзакції, яку ви отримуєте від користувачів, мінус витрати на управління, це ваш прибуток. Це дуже проста модель. На основі цієї моделі ми думаємо, як отримати більше комісій за транзакції, чи не так? Для цього вам потрібна високочастотна програма. Як знизити витрати на управління? Це залежить від балансу між безпекою і витратами на управління, наприклад, можна вибрати різні ланцюжки як механізми DA.

Повернувшись до самого початкового питання, я вважаю, що на першому етапі, навіть на публічному ланцюжку другого рівня, найважливішими є TVL, на середньому терміні - екосистема, а на довгостроковому терміні - технологія. Давайте зосередимося на першому і середньому термінах.

Коротко кажучи, без TVL важко мати так звану екосистему, оскільки багато застосувань на блокчейні пов'язані з фінансами. Без TVL це просто тратить час. На середньострокову перспективу, як розбудовувати екосистему? Як її визначити? Якщо розглядати питання успішності проекту, то це можна обговорити окремо.

Загалом, потрібно мати технологію, але не можна довго не реалізовувати її, в кінцевому рахунку все ж потрібно привернути користувачів і досягти усвідомлення. Щодо екосистеми, вона повинна бути успішною, щоб тривати довго.