BNC & CZ бесіда｜ BNB, стейблкоїн, RWA та децентралізоване майбутнє

Представлення учасників бесіди:

Девід Намдар (X@namdar): Генеральний директор BNC, а також співзасновник Galaxy Digital, має більше десяти років досвіду в криптовалютах і капітальних ринках. Наразі він обіймає посаду генерального директора компанії BNB Network Company (BNC), яка котирується на NASDAQ, і очолює проект цифрових активів, орієнтований на BNB, який зовні називають «BNB версією MicroStrategy».

CZ: Засновник та колишній головний виконавчий директор Binance, а також один з найвпливовіших підприємців у світовій криптовалютній індустрії.

Девід: Добре, доброго ранку, CZ. Радий тебе бачити.

CZ: Доброго ранку, Девіде. Радий тебе бачити.

Девід: Я дуже радий, що можу розпочати цю розмову з тобою. Ми знайомі вже давно, і цей шлях був дуже захоплюючим. Останнім часом ринок теж дуже цікавий, особливо сьогодні BNB встановлює новий історичний максимум. Як справи у тебе? Звідки ти підключаєшся?

CZ: Ситуація досить непогана. Я зараз у Токіо. Як ти і сказав, BNB досягає історичних максимумів. Я не зовсім впевнений, що стало причиною чого, але я вважаю, що твої зусилля, безумовно, також мали вплив, тому дякую тобі. Загалом, все досить добре.

Девід: Мені дуже приємно це чути. Я хочу переглянути все з самого початку. Наша спільна подорож у сфері криптовалют була захопливою. Повертаючись до 2017 року, коли BNB тільки з'явився, у той час хвиля ICO та функціональних токенів була в розпалі. BNB тоді дійсно виділявся, ставши першим проектом, який порушив встановлені правила, і був досить інноваційним. Як ти зараз дивишся на ці роки еволюції? Чи думав ти колись, що він виросте в такий процвітаючий екосистему?

CZ: Це хороше питання. Спочатку (2017 рік) BNB був токеном ERC-20 на Ethereum, який використовувався просто для збору коштів. Ми тоді знали, що розробимо блокчейн, який буде відкритим, децентралізованим і т.д. Але насправді я не очікував, що він виросте в повноцінну екосистему. Тож зараз бачити все це дійсно дуже приємно. Чесно кажучи, упродовж останніх семи-восьми років я більшу частину часу займався управлінням централізованою біржею, і в той час я насправді не витрачав багато часу на BNB Chain. Протягом останніх приблизно двох років мені також доводилося мати справу з урядом США, вирішуючи справи уряду США, літати в США і сидіти чотири місяці у в'язниці, і так далі. Отже, за ці 7-8 років ми насправді не вклали багато часу та зусиль у BNB Chain. Але, незважаючи на це, спільнота все ж зростала. Особливо цього року ми почали більше уваги приділяти BNB Chain. Я зараз також починаю більше уваги приділяти BNB Chain — у мене більше нічого не залишилося, щоб робити.

CZ: І ви також тут, в цій екосистемі, це дійсно дуже потужно. Цього року ми бачимо, що ланцюг BNB дійсно процвітає. Це дійсно хороша річ. Я вважаю, що навіть на сьогоднішній день ланцюг BNB все ще «недорозвинутий», вся екосистема також ще «недорозвинута». Це означає, що є ще багато можливостей, щоб різні проекти мали простір для зростання. В цілому, я вважаю це чудовим.

Девід: Так, я повністю згоден. Останнім часом я дійсно ношу прапор BNB і намагаюся пояснити інвесторам різницю між BNB (як активом) та BNB Chain (усього екосистеми), а також тим, як він уже розвинувся, щоб більше не бути прив'язаним до жодної окремої компанії. Як ви зазвичай пояснюєте цю різницю?

CZ: Так, багато людей будуть збентежені, оскільки багато ЗМІ люблять називати BNB «Binance Coin». Це пов'язано з історією: спочатку його дійсно так називали. Пізніше ми кілька разів намагалися змінити бренд, сподіваючись розмежувати їх.

Спочатку BNB мав більше прав у централізованій біржі Binance, але тепер, як ви й сказали, це вже процвітаюча екосистема. BNB є рідним активом на багатьох блокчейнах, включаючи BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB, а раніше також базувався на Tendermint BNB Beacon Chain. У майбутньому BNB також стане рідним токеном на багатьох блокчейнах, які використовують нові технології.

CZ: BNB є токеном, що надає динаміку децентралізованій екосистемі BNB блокчейну, і він дуже відрізняється від «токена компанії Binance». Хоча централізовані біржі Binance все ще надають знижки на комісії за використання BNB, це лише один з багатьох випадків використання. Централізовані біржі також надають можливості участі в деяких прибуткових аірдропах для власників BNB, таких як Launchpad, Launchpool, Binance Alpha тощо. Але ще раз повторю, це лише частина прав власності на BNB. Сам BNB є дуже розвиненою та великою екосистемою: на ланцюзі є кілька DEX, DEX для безстрокових контрактів, кредитні протоколи, стейблкоїни тощо. На блокчейні BNB є дуже багато всього. Насправді, мені також важко пояснити це багатьом людям, і вони можуть заплутатися — тому я вважаю, що ти робиш це краще за мене. Дякую за твою допомогу.

Девід: Ні-ні, ще не можна так говорити, але дякую за комплімент. Слухай, я зараз насправді роблю одну річ, а саме намагаюсь надавати пояснення наскільки це можливо. Ти знаєш, ми вже багато разів про це говорили: я вже давно в цій сфері, бачив різні еволюції. Я бачив, як багато людей приходять і йдуть, також бачив ітерації та інновації, особливо під впливом регуляторних чинників. Правильно? Тож для мене зараз дуже важливо пояснити, як ця “еволюція відбувається”, включаючи те, що ти будував всі ці роки, і ти є одним з найкращих будівельників у цій індустрії, це чудово.

Девід: На мою думку, BNB є зібранням багатьох різних речей, і вже продемонстрував, що в ці роки він може бути найбільшою ланцюгом, що безперервно ітеративно оновлюється. Кожен ланцюг – наприклад, Ethereum – має свою дорожню карту, багато різних ідей і візій оновлень. Ми також знаємо, що у Bitcoin є багато «політичних факторів» у відношенні BIP (пропозиції щодо поліпшення), і різних ітерацій також багато. Тож, в певному сенсі, BNB можна вважати одним з найбільш успішних ланцюгів, які завершили оновлення та еволюцію за ці роки.

CZ: Так, я вважаю, що кожен ланцюг насправді постійно еволюціонує. BNB Chain дійсно еволюціонує більше, оскільки вона розвивалася з блокчейну на основі Tendermint. Спочатку це був токен ERC-20, потім він мігрував на блокчейн Tendermint, знову ставши EVM-сумісним ланцюгом, а також виріс в другий рівень (opBNB). Далі, у нас є Greenfield (орієнтований на зберігання). Зараз є ще кілька нових варіантів, які розглядаються та розробляються розробниками. З цього погляду, ми еволюціонували структурно більше. Більшість інших блокчейнів починають з одного архітектурного рішення, а потім постійно його підтримують; у той час як з точки зору BNB Chain, токен BNB є рідною сутністю декількох блокчейнів. Основні технології можуть еволюціонувати з часом.

CZ: Я обговорював це кілька разів з деякими основними розробниками. Вони розглядають, яким буде «наступне покоління»: архітектура наступного покоління повинна забезпечити в 100, 1000 разів більшу пропускну здатність, більшу ємність і стабільність, нижчі витрати, а також «повністю розуміти» ШІ та бути готовою до нього; одночасно вона повинна нативно підтримувати стейблкоїни, RWA тощо. Обговорень було багато. Я сподіваюся, що наше ставлення, а також ставлення громади до BNB буде таким: ця монета стане нативною монетою багатьох блокчейнів, а технології будуть продовжувати швидко еволюціонувати. Сподіваюся, ми зможемо реалізувати це разом.

Девід: Так, я повністю згоден. І велика частина з цього стосується спільноти, як ти й сказав. За ці роки спільнота постійно отримувала натхнення від тебе, а також від команди BNB Chain та всіх учасників. Я сам також спостерігав і бачив високу зацікавленість з боку зовнішнього світу. Ти неодноразово згадував стейблкойни, давайте зануримось у цю тему глибше. Зараз «історія стейблкойнів» на піку: нещодавно IPO Circle, плюс до того, що Ethereum показав за останні кілька місяців, Уолл-стріт та багато інвесторів почали усвідомлювати потенціал стейблкойнів, а прийняття «Genius Act» також має вплив. Я скажу всім, що насправді в багатьох аспектах ми бачимо дуже сильний ріст стейблкойнів на BNB Chain, навіть в деякі періоди він перевищував Ethereum. Як ти бачиш картину стейблкойнів на BNB Chain? З глобальної точки зору, чи вважаєш ти стейблкойни чимось на кшталт «ETF на долар»?

CZ: Щодо стейблкоїнів можна говорити дуже багато. Зараз люди усвідомлюють, що стейблкоїни можуть бути одним з найбільших бізнесів у криптовалюті. Централізована біржа Binance має значний вплив на те, «які проєкти можуть бути запущені», але якщо дивитися з точки зору прибутковості, я вважаю, що Tether, напевно, є найприбутковішою компанією в історії людства на душу населення. Наприклад, вони заробляють 13-15 мільярдів доларів на рік, а кількість працівників близько 200 осіб, це просто неймовірно. Тому зараз всі хочуть займатися стейблкоїнами. Circle також досягла певного успіху. Насправді, приблизно два роки тому BUSD був зупинений NYDFS, але за два-три роки він зріс з 0 до 23 мільярдів; і це сталося в період відносно «антикриптовалютного» уряду (влада Байдена «оголосила війну криптовалюті»). Але USDC не був зупинений, тому продовжує зростати, і зараз вже вийшов на публічний ринок.

CZ: Зараз тисячі проектів намагаються створити стейблкоїни, і це добре. Я вважаю, що це принесе більше різноманітності, деякі з них будуть пропонувати вищі доходи, деякі матимуть нові характеристики тощо. Але якщо ви дійсно подивитесь на картину стейблкоїнів, моє враження таке: в США насправді не так вже й потрібно мати стейблкоїни. Хоча сьогодні в криптовалюті найбільші стейблкоїни прив'язані до долара США, але в США є ACH, і внутрішні перекази досить прості. Стейблкоїни в основному використовуються в міжнародних ситуаціях поза США. Стейблкоїни допомагають зробити долар більш домінуючим у світі; чесно кажучи, кожна країна хоче, щоб їхня валюта використовувалася більше в глобальному масштабі. Наприклад, китайський юань також хоче стати глобальною домінуючою валютою, інші країни теж. Стейблкоїни є одним із способів досягнення цього. Вони допомагають криптовалюті, допомагають індустрії блокчейн краще інтегруватися в традиційну фінансову систему, а також забезпечують стабільну, принаймні номіновану в фіаті, цінність для учасників криптоекосистеми; це також дуже корисно для країн. Тому, якщо дивитися з чисто економічної точки зору, країни повинні заохочувати розвиток своїх власних стейблкоїнів.

CZ: Повертаючись до екосистеми BNB. Історично, USDT та USDC ніколи не надавали потужної рідної підтримки; лише нещодавно вони почали рідно емітувати. Я вважаю, що Tether наразі ще не емітував рідно на BNB ланцюзі, тоді як Circle вже емітував, але також лише нещодавно почав. Тому тут є порожнеча, ніша, яку можна заповнити. Я вважаю, що USD1 добре зайняв позицію, за останні кілька місяців ми спостерігали дуже сильний ріст. Тому я вважаю, що стейблкоїни будуть продовжувати існувати, вони стануть великим гравцем — точніше, це буде дуже велика ніша. Повертаючись кілька років назад, я тоді також не зовсім розумів. Коли ми тільки починали з Binance, я думав: хто буде використовувати стейблкоїни? Чому не використовувати фіатні гроші безпосередньо?

Але стейблкоїни дійсно вирішують багато проблем: з використанням блокчейну міжнародні перекази стали значно легшими; блокчейн не має кордонів, що допомагає підтримувати синхронізацію цін між різними біржами; і це також є більш зручна форма «фіатних грошей». Саме тому його зростання дуже швидке і продовжить зростати. На BNB-ланцюгу в сегменті стейблкоїнів ще багато можливостей, оскільки ця сфера ще не достатньо розвинена. Ми спостерігаємо значне зростання до USD1, я насправді очікую, що там буде більше розвитку.

Девід: Так, я також з цим згоден. Це також повертає нас до NYDFS. Вони справді створюють проблеми. Навіть з моменту мого першого входження в цю сферу, ліцензія Bit в Нью-Йорку вже уповільнювала інновації – не тільки в Нью-Йорку, а й по всій країні, навіть у світі, оскільки багато регуляторів дивляться на ліцензію Bit в Нью-Йорку, а потім використають це, щоб сповільнити розвиток криптовалюти, тому «війна проти криптовалюти» почалася набагато раніше. Зараз, зростаючи попиту на стейблкойни, я також повертаюся до початкового Tether. Tether виник з потреби індустрії: люди переміщують вартість між різними біржами, а існуюча фінансова інфраструктура намагається цьому завадити. Tether виконав свою роль і виріс до того, що ви згадали – одного з найприбутковіших в індустрії і одного з найприбутковіших у світі. Зі збільшенням активності на ланцюгу BNB, попит на стейблкойни, ясна річ, буде зафіксовано і допоможе підтримати цю активність.

Девід: Наступна сфера – це RWA. Я вважаю, що ми нарешті досягли точки зростання RWA. Протягом останніх кількох циклів ми спостерігали «запуск і зупинку»: від найперших проектів токенізації нерухомості до деяких токенів фондів. Але зараз ми дійсно спостерігаємо багато активностей RWA, які відновлюються. Як ти бачиш наше теперішнє місце в кривій прийняття RWA? А також якісь ситуації, які ти спостерігав навколо BNB-ланцюга?

CZ: Ми в цій сфері вже десять років, ми “якісні віруючі”, віримо, що все буде токенізовано. Не лише нерухомість, традиційні фінансові ринки, навіть “люди” можуть бути токенізовані; віртуальні речі також можуть. Отже, все може бути токенізовано, але токенізація не є легкою справою. Я особисто вважаю, що більше традиційних фінансових інструментів спочатку буде токенізовано, оскільки вони краще підходять для торгівлі. Наприклад, нерухомість, ціни не так сильно коливаються, обсяги торгівлі також не великі, тому ліквідність низька. Якщо ви токенізуєте будівлю, оскільки ціна відносно стабільна, обсяги торгівлі не будуть великими; без достатнього обсягу торгівлі люди не будуть виставляти великі замовлення на книги замовлень, ліквідність буде ще гіршою. Якщо ви хочете зайти чи вийти з кількох мільйонів доларів або навіть більших масштабів, це буде важко, можуть виникнути аномальні цінові поведінки.

CZ: Не кожен актив легко підлягає токенізації. Криптоактиви через велике коливання цін, навпаки, формують “характеристику”, що робить їх більш бажаними для торгівлі, обсяги торгівлі стають вищими. Крім того, коли ви токенізуєте цілу будівлю, якщо ви хочете купити всю будівлю, вам потрібно викупити всі токени, які є на ринку; останні кілька власників токенів можуть не захотіти продавати, і ціна може різко піднятися. Більш того, володіння “фрагментом” будівлі не обов'язково означає, що ви можете там жити, іншими словами, як ви можете користуватися економічними правами, економічними вигодами. Є також регуляторні побоювання: коли ви токенізуєте будівлю, чи є вона цінним папером? Або чимось іншим? Хто буде регулювати? У великих країнах це питання особливо очевидне, оскільки у фінансових ринках може бути кілька регуляторів; в інших країнах це може не бути проблемою, але регуляторна структура все ще дуже важлива - що можуть робити ці токени, а що не можуть? Сьогодні багато питань залишаються неясними.

CZ: Я вважаю, що RWA буде дуже великим, він стане більшим. Якщо враховувати стейблкоїни як RWA (багато людей дійсно так вважають), він вже дуже великий. Інші нові активи також будуть дуже цікавими. Але я особисто вважаю, що традиційні фінансові активи спочатку будуть токенізовані, потім буде легше концептуалізувати і викуповувати великі товари (наприклад, нафту, кукурудзу), і лише потім інші речі.

Девід: Це має сенс. Це також одна з причин, чому я дуже радий поточному циклу: багато крипто-гравців вперше «вийшли на арену» у традиційній фінансовій сфері; водночас ми також бачимо, як деякі гравці TradFi (традиційні фінанси) намагаються увійти на крипто-ринок. Наприклад, Galaxy — я вважаю, що вони нещодавно стали одними з перших, хто, можливо, перетворив свою частку на токени, про що ви, напевно, також бачили новини. Ми побачимо більше таких спроб. Щодо того, чи дійсно буде багато попиту, чи дійсно крипто-спільнота буде зацікавлена у участі в «токенізованих акціях» традиційного фінансового ринку — це ще потрібно спостерігати. Тепер, повертаючись до теми «переміщення вартості з централізованих бірж до децентралізованих бірж» та інших майбутніх напрямків. На останньому дні BNB ви сказали: якби ви починали знову, у двадцять років, ви б займалися AI Agent та децентралізованою біржею, що акцентує увагу на конфіденційності. Це мене дуже вразило. Коли ви думаєте про цю критичну точку — я також чув, як ви говорили про багато «майбутніх картин» щодо того, як крипто-ринок переходить з централізованих бірж до DEX. Як ви вважаєте, як це буде розвиватися?

CZ: Звичайно. Спочатку відповім на ще один пункт, який ви згадали: токенізація акцій. Я вважаю, що це «найочевидніше», що потрібно робити, адже яка країна не хоче, щоб їхні акції були доступні глобальним користувачам? Проблема в тому, що більшість акцій буде класифіковано як «цінні папери». Вокруг цінних паперів у багатьох країнах існують дуже суворі закони (більшість з яких мають регуляторів на зразок SEC), а також є певний міжнародний альянс SEC. Таким чином, деякі люди, які випускають токени акцій, намагаються обійти багато «кіл», відокремлюючи «токени» від «цінних паперів».

CZ: Це призведе до проблем: ціна токена і ціна акцій не синхронізовані, це неправильно. На мою думку, якщо є цінова різниця, ви повинні купити той, що дешевший, а потім викупити той, що дорожчий; коли це робитимуть багато людей, цінова різниця зникне. Але фактично цінова різниця постійно існує, що свідчить про те, що процес з самого початку не налагоджений. За моїм визначенням, це означає, що цей продукт «ще не працює». Але я дійсно вважаю, що токенізація акцій – це великий ринок, і нам потрібен регулятор, який надасть дуже чіткі вказівки - що можна робити, а що не можна. Я знаю, що багато країн беруть участь у пілотних проектах, будь то в США, ОАЕ чи інших країнах.

CZ: Повертаючись до AI. Я вважаю, що AI підвищить обсяги взаємодії людей на 3-6 порядків, наприклад, від тисячі до мільйона разів. У майбутньому кожен з нас матиме тисячі агентів, які працюватимуть у фоновому режимі. Будуть агенти, які транскрибують цей контент — можливо, зараз вже є AI, який транскрибує цей подкаст. Сподіваюсь, у майбутньому будуть агенти, які монтуватимуть відео, виділятимуть цікаві моменти, допоможуть мені позбутися зморшок, а потім завантажать це в мережу та якимось чином монетизують. Наприклад, люди спочатку переглянуть одну третину, а щоб побачити решту двох третин, їм потрібно буде заплатити трохи, навіть можна буде заплатити “невелику частину кількох центів”. Усі ці транзакції будуть “суперчастими, з надзвичайно низькою вартістю”. Я вважаю, що блокчейн — це єдине рішення, здатне обробляти такі типи транзакцій. AI значно збільшить обсяги транзакцій у блокчейні.

CZ: Водночас блокчейн може зробити багато для ШІ: наприклад, “безпечний ШІ”, подібно до захисту конфіденційності, безпечного навчання, безпечного збору та використання даних тощо, все це може бути реалізовано за допомогою блокчейну в справжньому контролюваному користувачем форматі. Я також спілкувався з деякими компаніями ШІ: вони використовують блокчейн для забезпечення “прозорості процесу розробки алгоритмів”, щоб люди могли зазирнути всередину, адже зараз це просто чорна скриня. Ми не знаємо, які дані використовувались для навчання, але здається, що ШІ може дати відповідь. Наприклад, якщо я попрошу ШІ підсумувати будь-яку книгу — якщо ШІ має цю книгу, я не впевнений, чи заплатив він за кожну книгу; я не впевнений, чи заплатив ШІ 10 доларів за кожну існуючу книгу; якщо я попрошу його підсумувати платний веб-сайт, ШІ може дивним чином отримати його. Тому у ШІ є багато потенційних проблем, які може вирішити блокчейн.

Я знову вважаю, що це величезна індустрія. Краще висловитися так: принаймні у моєму житті є три основні технології — Інтернет, блокчейн, ШІ. В Інтернеті все ще існує багато можливостей, але останні дві тільки починають; усі три мають величезний потенціал для зростання, а останні дві особливо мають величезний потенціал.

Девід: Я повністю згоден. Я також витратив багато часу на вивчення ринку ШІ та його еволюції. Минулого року я думав про багато ідей, наприклад, про створення банку, що спеціалізується на послугах агентів ШІ — у кожного з нас буде тисячі агентів, які щодня здійснюватимуть «транзакції на трильйонні суми», які перевищують масштаби, зрозумілі нашому мозку. Нам потрібно мати екосистему на основі блокчейну, яка могла б підтримувати ці діяльності. Ви також говорили, що ШІ не може пройти KYC, не може відкривати рахунки в обмінниках і банках. Тож без втручання блокчейну це неможливо. Повертаючись до 2017-2018 років, я брав участь у одному з перших проєктів агентів ШІ, який не реалізувався, під назвою «Botchain». Коли у вас є безмежна, неосяжна комунікація «робот-роботу», нам потрібно залишати сліди, і ці записи повинні бути перевірені, на ланцюгу. Таким чином, під час аудиту можна буде побачити: звідки мої LLM/агенти беруть дані, звідки твої, які угоди вони уклали за певний час.

Девід: Зараз я хочу повернутися до теми CEX та DEX, оскільки це ще одне дуже цікаве питання на ринку. Озираючись на кілька попередніх циклів, централізовані біржі тривалий час були ключовими драйверами багатьох активностей і для багатьох людей стали «першою зупинкою» в криптовалюті. Сьогодні ми бачимо швидке зростання DEX, я вважаю, що це тенденція, яку ми обидва очікуємо в майбутньому. Як ти думаєш, як це буде розвиватися в часі?

CZ: Ця тенденція дуже чітка. У далекому майбутньому DEX буде більшим, ніж CEX, це дуже ясно. Як ти сказав, CEX, на мою думку, є «підмостом» для людей, які входять у світ криптовалют. Користувачі з Web2 вважають, що використовувати електронну пошту та пароль простіше, є служба підтримки, є люди, які можуть допомогти. Концепція централізованих платформ також легше зрозуміла, оскільки вона за своєю суттю більше схожа на банк. Але з набуттям досвіду вони починають говорити: у мене тепер є власний гаманець, я можу керувати ним самостійно, це дає мені більше свободи і контролю, а також означає більше відповідальності (наприклад, захистити пристрій). Як тільки люди оволодіють цим, вони переходять до DEX.

CZ: Тому я на сто відсотків вірю, що в майбутньому DEX буде більшим, ніж CEX. Отже, екосистема блокчейну є надзвичайно важливою. Саме тому, на мій погляд, «екосистема блокчейну» є набагато важливішою в довгостроковій перспективі, ніж будь-яка централізована біржа. У цьому сенсі я змушений більше не витрачати час на централізовані біржі, що, зрештою, є хорошим знаком. Тепер я можу більше часу присвятити внеску у децентралізовану екосистему. І це насправді досить захопливо, адже, як тільки ти звикаєш до цього… Я б сказав, що зараз для звичайної людини децентралізована екосистема все ще є досить складною у використанні. Обсяги торгівлі зростають, і це досить помітно, але для звичайних користувачів використання децентралізованих продуктів може бути складним через безліч випадкових рядків, багато випадкових цифр на екрані — що робити? Навіть на централізованих біржах є багато цифр, але принаймні вони зрозумілі. Нам потрібно, як спільноті, зробити продукти кращими та простішими у використанні. Але «в ланцюзі, децентралізовано» безумовно є майбутнім; інакше ми б не були в цій галузі, вірно?

Девід: Це також пов'язано з тим, що сьогодні ринок мене трохи збуджує. Оглядаючи свою кар'єру: я прийшов з традиційного фінансового світу, але зараз я «крипто-гік» і «вічний криптограф», і я залишуся таким завжди. Я постійно намагаюся з'єднати крипто-ринок з капітальним ринком: намагаюся зробити біткоїн ETF, вивести Galaxy на біржу, а також допомагаю іншим компаніям виходити на біржу. У кожному циклі я роблю все можливе, щоб допомогти більшій кількості людей побачити можливості, ставши маленьким мостом між двома ринками. Щодо нашої сьогоднішньої ситуації: ми бачимо, що багато активів переходять з централізованих бірж на децентралізовані біржі, але в той же час більшість багатства і капіталу в світі все ще циркулює в традиційному фінансах через централізовані біржі та ринки традиційного світу. RPC Котячий клуб (Товариство дев'яти життів)

Девід: Я вважаю, що зараз справжня величезна можливість – це «Цифрові активи (Digital Asset Treasuries)». Це досягнення Майкла Сейлора за останні п'ять років. Насправді я тільки що говорив з іншими людьми: Майкл Сейлор не завжди був прихильником біткоїна. На відміну від нього, ми з вами з моменту входження в цю сферу завжди піднімали прапор біткоїна, а також намагалися піднімати прапор BNB і завжди були довгостроковими прибічниками. Я часто кажу людям: ви, мабуть, є єдиною людиною в галузі, яка може під час кожної волатильності змусити всіх зробити крок назад і зберегти концентрацію – «зосередьтеся на утриманні ціни, не піддавайтеся волатильності». Волатильність – це «характеристика», особливо коли ви перебуваєте в швидко зростаючій категорії активів. З покращенням регуляторного середовища та зростанням усвідомлення інвесторами потенціалу і цінності цифрових активів, я вважаю, що Сейлор йде попереду, ведучи за собою; також є Саймон з японської Metaplanet, теперішній Девід Бейлі і Ентоні Помпліано та інші, багато хто з яких піднімає прапор біткоїна, допомагаючи людям зрозуміти, як ці активи можуть увійти в баланси держав і підприємств як унікальні активи.

Девід: Я також дуже радий розповісти всім історію BNB, пояснюючи, наскільки це особливий і унікальний актив. На цій основі, як інвестор, так і як генеральний директор компанії, яка керує провідним у галузі цифровим активом, я бачу одну потребу: необхідно зосередитися на кількох по-справжньому особливих і унікальних криптоактивах, адже не всі криптоактиви однакові. Ми з вами добре знаємо про BNB — тут є щось особливе. Протягом останніх кількох місяців він дійсно обігнав біткойн; з самого початку він був одним із небагатьох активів, які можуть обігнати біткойн. Коли ви думаєте про цифровий актив і нову хвилю, як ви бачите цей ринок і можливості в ньому?

CZ: Тут багато аспектів, які потрібно розглянути. Повернемося до вихідної точки: людство любить «категоризувати» речі, вважаючи, що так легше; наприклад, «традиційні фінанси проти Web3», «Web2 проти Web3». Але насправді немає меж: в основі всього — фінанси, просто використовуються різні технології. Традиційні фінанси цілком можуть використовувати технології блокчейн; банки можуть використовувати технології блокчейн;

Криптові компанії також повинні глибоко інтегруватися з традиційними фінансовими ринками та ринковою структурою. Ми не повинні проводити межу, а повинні повністю інтегруватися — терміни лише для кращого розуміння. З цього погляду, криптові компанії повинні приєднуватися до існуючого ринку (залучення капіталу, пошук розробників, отримання ресурсів), а існуючі фінансові ринки також повинні використовувати нові технології.

CZ: Щодо Майкла Сейлора, моє відчуття таке, що він, мабуть, почав активно з'являтися на публіці в 2017-2018 роках, можливо, навіть раніше. Як тільки він зрозумів, у нього з'явилася надзвичайно сильна віра. Ми також пройшли через це: спочатку навчання, потім «перехід» або «повний перехід», ставши міцними віруючими, ми змогли пережити коливання, тому що можемо бачити більш дальню перспективу - не ціни завтра або післязавтра (які неможливо передбачити), а тренди через п'ять або десять років. Це цікаво. Сейлор винайшов нову структуру, він дійсно намагався пояснити це в різний час, але я не зрозумів, проте я висловлюю йому свою повагу. Ця нова структура дозволяє криптокомпаніям залучати кошти з традиційних ринків. Традиційний ринок більший, багато інвесторів можуть купувати акції компаній, але не можуть безпосередньо купувати криптовалюту; купуючи акції, «непосредньо пов'язані з криптою», вони отримують зручний вхід у Web3. Як тільки вони отримають цей непрямий доступ, вони продовжать стежити за криптою і також допоможуть зростанню екосистеми.

CZ: Оттак, Сейлор створив одну з найуспішніших компаній у світі, використовуючи дуже просту стратегію. Хоча він є затятим прихильником (максі-біткоїн, дивиться тільки на біткоїн), існують й інші дуже успішні криптовалюти, включаючи BNB та багато інших публічних ланцюгів. Дивлячись на успіх Binance (централізованої біржі): якщо б існував лише біткоїн, це було б не так успішно; саме завдяки різноманітності активів вдалося залучити велику кількість користувачів у крипту. Ми з тобою згодні, що BNB демонструє сильні результати та має багато сценаріїв використання. Ми знаходимося на перехресті, про яке ти говориш: між традиційними фінансами та фінансами Web3. Інструменти, такі як DAT, дозволяють криптокомпаніям залучати капітал з традиційних ринків, а також дозволяють традиційним ринкам брати участь у крипті, що є взаємною вигодою. Чим більше людей стикаються з BNB або іншими криптоактивами (незалежно від того, безпосередньо чи опосередковано), тим більшу допомогу вони надають криптоекосистемі.

CZ: Це «вкрай вигідно для обох сторін»: як тільки компанія або інвестор отримують непряму позицію щодо BNB, вони можуть рекомендувати друзям; якщо вони знайомі з розробниками, можуть запитати: «Чому б не розробити ваш протокол на BNB?», «Чому б не використовувати BNB для цього?», «Чому б не використати інший криптоактив для того?». Це допоможе розвитку екосистеми. Важливо зазначити, що в децентралізованому світі все не керується якоюсь компанією або людиною. Я не «керую» всім, що стосується BNB; я роблю те, що повинен, але не управляю всіма в екосистемі, і вони також не звітують мені.

Чим більше людей поєднують своє заохочення з екосистемою, тим більше вони вносять внесок, що, в свою чергу, допомагає кожному в екосистемі. Навіть у децентралізованому світі, якщо ми зможемо допомогти більшій кількості людей сформувати «взаємне співіснування», це також сприятиме зростанню екосистеми. Тому я вважаю, що це чудово: Майкл Сейлор проклав шлях, зараз ми його впроваджуємо, а ти береш на себе провідну роль у цьому, що надзвичайно чудово.

Девід: Дякую за твоє визнання. Як ми обговорювали в кількох криптоциклах, цю справу можна вважати неочікуваним шляхом. Ти витратив багато часу на спілкування з урядами різних країн, керівниками компаній. Ми давно мріяли: одного дня уряди куплять біткоїн, ефір, BNB та інші цифрові активи. Але ми тоді не усвідомлювали, що може з'явитися форма “компанії”, метою яких є максимізація “кількості біткоїнів або BNB на акцію”, щоб накопичити ці активи та стати дуже великими власниками; це надає інвесторам неймовірний спосіб отримати доступ до цих активів і екосистеми. Ще важливіше те, що ти згадував: отримавши цей доступ, всі поступово занурюються в екосистему, що в свою чергу формує особливий “літаючий коло”.

Девід: Я часто наводжу приклад Сальвадору (те, що ми зробили кілька років тому). Сальвадор зробив особливу річ: прийняв біткоїн, щоб «вийти на міжнародну арену». З точки зору «фактичного володіння біткоїном», вони також отримали непоганий прибуток на інвестовані долари; але ще більший прибуток полягав у тому, що «вони з'явилися на мапі» і здобули велику популярність. Вони залучили підприємців, розробників та інвесторів з усього світу. Коли 10 тисяч, 20 тисяч або 100 тисяч людей входять до маленької країни, ефект масштабу і складні відсотки протягом одного покоління можуть кардинально змінити шлях цієї країни. Ми бачимо подібні явища в усьому світі: якщо країна відкриє регулювання, залучить інноваторів, підприємців та капітал, відкриє великі двері для криптовалюти, врешті-решт вона буде отримувати все більше і більше дивідендів з часом.

CZ: Абсолютно так. Я повністю з цим згоден. До Майкла Сейлора, якби хтось сказав мені «можна створити публічну компанію для купівлі криптоактивів», я б вважав це занадто божевільним: як це можливо? Це також відображає моє недостатнє розуміння відкритих ринків, традиційних ринків — хоча я працював у фінансових технологіях багато років, але не керував публічною компанією, тому не розумію.

Сейлор, очевидно, более опытный, он всё понял. А Сальвадор тоже очень интересен: это очень ясный случай лидерства — президент Букер. Без его инициативы мы бы туда не поехали (почему я должен туда ехать?);

Якщо б не його зусилля, Binance також не відкрила б офіс служби підтримки там. Я вважаю, що це класичний приклад: країна, яка швидко або достатньо рано приймає нові технології, може отримати більші вигоди.

CZ: Давайте знову подивимося на Об'єднані Арабські Емірати (ОАЕ). ОАЕ завжди були «дружніми до криптовалют і штучного інтелекту», що приваблює багато нових підприємців. У ОАЕ природних ресурсів не так багато — є нафта, але не багато іншого; це пустеля. Але зараз це (дві) світового рівня, процвітаюче місто. Усі люблять це місце, економіка працює добре, країна швидко зростає. Я вважаю, що ті країни, які на ранніх етапах правильно прийняли технології, зростатимуть дуже швидко. Це знову повертає нас до того, що ми бачимо в інноваціях: RWA, AI тощо. Якщо країна зможе прийняти ці нові речі, економіка буде продовжувати зростати.

Девід: Мені також подобаються такі приклади. Досягнення ОАЕ за 10-20 років вражають, зростання - це компаундний інтерес. Як підсумок, якщо поговорити про ваше бачення BNB та всієї криптоекосистеми в наступні 10-20 років: як ви бачите “можливості та потенціал”? Як ви будете вимірювати “успіх”?

CZ: Моя точка зору: ми можемо допомогти скільки людей за допомогою BNB. Багато компаній не зосереджуються на бідних країнах, що розвиваються, таких як Африка, Південно-Східна Азія, тому що наразі ROI не є очевидним. Але якщо подивитися на Binance (компанію, а не мережу BNB), сьогодні в Африці є багато користувачів, які наразі приносять дуже мало доходу; я вважаю, що через десять років вони принесуть багато доходу, і там не буде інших. Ми допомагаємо їм спочатку, дозволяючи їм підключитися до фінансів; потім вони отримають вигоду, а платформа також отримає відповідну винагороду, це вигідно для обох.

CZ: Для BNB можливості більші, оскільки це децентралізована, відкрита мережа та протокол. Те, що я хочу зробити, це: привести кілька десятків мільярдів людей до наступної хвилі, запропонувати їм нові фінансові технології наступного етапу — «наступне покоління нових фінансових технологій». Оскільки світове населення, ймовірно, продовжуватиме зростати, ми повинні надати можливості 10 мільярдам людей або більше, щоб запропонувати їм фінансові послуги. Це моя мета. Це не цінова мета, це не змагання з іншими блокчейнами або перевершення Біткоїна. Як ви сказали, BNB до цього часу дійсно обігнав Біткоїн в історії, що вражає і є викликом; але я вважаю, що це не правильний «орієнтир». Правильний «орієнтир» — це: скільки людей ми можемо допомогти як спільнота. Чим більше людей ми допомагаємо, тим більше людей приєднується до спільноти, і це явище самозростання. Ми повинні продовжувати це робити.

Девід: Я вважаю, що це дуже гарна відповідь, дякую тобі. Я завжди намагаюся підтримувати всіх у правильному настрої: зосереджуватися на довгостроковій перспективі, зосереджуватися на будівництві, зосереджуватися на допомозі іншим. Це прекрасне бачення. RPC котячий клуб (Суспільство Дев'яти Життів)

CZ: Так, я вважаю, що ти справді маєш такий настрій. Ти один з найкращих людей, яких я зустрічав у цій індустрії. Ти вже давно в цій сфері і маєш велике почуття місії. Тому, коли ти кажеш, що готовий взяти на себе відповідальність, ми всі дуже раді. Незалежно від того, чи потрібно тобі моя особиста допомога, допомога YZi Labs або будь-якої з наших асоційованих компаній чи команд, ми з радістю надамо підтримку. Крім того, ми також дуже відкриті до співпраці з іншими учасниками екосистеми або учасниками поза екосистемою BNB.

CZ: Я вважаю, що дуже важливо, щоб вся екосистема співпрацювала разом і розвивалася, це принесе користь кожному.

Девід: Абсолютно так. Це завжди був мій підхід до роботи: співпраця. Мені також подобається говорити всім, що я дав визначення «Чому я люблю криптовалюту»: це найменш «нульова гра» у світі. Хороші учасники намагаються збільшити свою частку на ринку. Насправді, ще один момент, який я хочу підсумувати: подумайте про «наступний мільярд, наступні два мільярди» населення, вони житимуть у світі, де криптовалюта стає все важливішою. Це прекрасне бачення майбутнього.

CZ: Абсолютно так, абсолютно так.

Девід: CZ, мені дуже приємно. Ця розмова була надзвичайно приємною, дякую тобі, це була чудова дискусія.

CZ: Чудово, дуже дякую.

Девід: До швидкої зустрічі.

Упорядкування тексту: RPC Котосоціум (Дев'ятежиттєва громада)

h#ps://www.readyplayerclub.com/

h#ps://x.com/rpcn7club

Інтерв'ю оригінальне відео:

Девід Дж. Намдар:h#ps://x.com/namdare