BNC & CZ en discussion｜ BNB, stablecoin, RWA et l'avenir décentralisé

Présentation des intervenants :

David Namdar (X@namdar) : PDG de BNC, et cofondateur de Galaxy Digital, avec plus de dix ans d'expérience dans les cryptomonnaies et les marchés de capitaux. Il est actuellement le CEO de BNB Network Company (BNC), une société cotée en bourse sur le NASDAQ, dirigeant un projet de trésorerie d'actifs numériques centré sur BNB, surnommé « la version BNB de MicroStrategy ».

CZ : Le fondateur et ancien PDG de Binance, l'une des entreprises les plus influentes de l'industrie mondiale des cryptomonnaies.

David : D'accord, bon matin, CZ. Je suis très heureux de te voir.

CZ : Bonjour, David. Je suis très heureux de te voir.

David : Je suis très excité de pouvoir commencer cette conversation avec toi. Nous nous connaissons depuis longtemps et cela a été un parcours incroyable. Le marché a également été très intéressant récemment, surtout aujourd'hui où BNB atteint un nouveau sommet historique. Comment ça se passe de ton côté ? D'où te connectes-tu ?

CZ : La situation est plutôt bonne. Je suis actuellement à Tokyo. Comme tu l'as dit, le BNB atteint des niveaux historiques. Je ne suis pas sûr de ce qui cause cela, mais je pense que tes efforts y contribuent certainement, donc merci. Dans l'ensemble, tout va bien.

David : Je suis très heureux d'entendre cela. Je voudrais revenir en arrière. Notre voyage ensemble dans le domaine de la cryptographie a été incroyable. Retour en 2017, lorsque BNB a été lancé, à l'époque où la vague des ICO et des jetons fonctionnels était à son apogée. BNB s'est vraiment démarqué à ce moment-là, c'était le premier projet à briser les conventions, et il était également assez innovant. Que penses-tu de l'évolution de ces années ? As-tu pensé qu'il deviendrait un écosystème aussi florissant qu'aujourd'hui ?

CZ : C'est une très bonne question. Au début (en 2017), BNB était un token ERC-20 sur Ethereum, utilisé uniquement pour lever des fonds. Nous savions à l'époque que nous allions développer une blockchain, qui serait publique, décentralisée, etc. Mais je ne m'attendais pas vraiment à ce qu'elle devienne un écosystème complet. Donc, voir tout cela maintenant est vraiment très satisfaisant. Pour être honnête, pendant la majeure partie des sept ou huit dernières années, j'ai été occupé à gérer des échanges centralisés, et pendant cette période, je n'ai pas passé beaucoup de temps sur la chaîne BNB. Au cours des deux dernières années, j'ai également dû traiter avec le gouvernement américain, gérer des affaires avec le gouvernement américain, aller aux États-Unis et passer quatre mois en prison, des choses comme ça. Donc, au cours de ces 7 à 8 ans, nous n'avons en réalité pas investi beaucoup de temps et d'efforts dans la chaîne BNB. Cependant, malgré cela, la communauté a quand même grandi. Surtout cette année, nous avons commencé à nous concentrer davantage sur la chaîne BNB. J'investis également plus d'attention sur la chaîne BNB maintenant - je n'ai pas d'autre chose à faire.

CZ : Et vous êtes aussi dans cet écosystème, c'est vraiment puissant. Cette année, nous avons vu la chaîne BNB vraiment prospérer. C'est une bonne chose. Je pense qu'encore aujourd'hui, la chaîne BNB est toujours “sous-développée”, et l'ensemble de l'écosystème est encore “sous-développé”. Cela signifie qu'il y a encore beaucoup d'opportunités pour que différents projets aient de l'espace pour se développer. Dans l'ensemble, je trouve cela fantastique.

David : Oui, je suis tout à fait d'accord. Récemment, j'ai vraiment porté le drapeau de BNB à l'extérieur et j'ai fait de mon mieux pour expliquer aux investisseurs la différence entre BNB (en tant qu'actif) et BNB Chain (l'ensemble de l'écosystème), ainsi que la manière dont il a évolué pour ne plus être lié à une seule entreprise. Comment expliques-tu généralement cette différence aux gens ?

CZ : Oui, beaucoup de gens sont confus car de nombreux médias aiment appeler BNB “Binance Coin”. Cela a à voir avec l'histoire : au départ, il s'appelait effectivement ainsi. Nous avons ensuite essayé plusieurs fois de rebrander, espérant distinguer les deux.

BNB avait initialement plus de droits sur la bourse centralisée de Binance, mais maintenant, comme vous l'avez dit, il s'est déjà développé en un écosystème florissant. BNB est un actif natif sur plusieurs blockchains, incluant actuellement BNB Smart Chain, Greenfield, opBNB, et auparavant, il y avait la BNB Beacon Chain basée sur Tendermint. À l'avenir, BNB sera également le jeton natif de plusieurs blockchains utilisant des technologies plus récentes.

CZ : BNB est le jeton qui apporte de la dynamique à l'écosystème décentralisé de la blockchain BNB, et il est très différent du « jeton de la société Binance ». Bien que la bourse centralisée de Binance continue d'utiliser BNB pour offrir des réductions sur les frais de transaction, cela n'est qu'un des nombreux cas d'utilisation. Les échanges centralisés offrent également aux détenteurs de BNB des opportunités de participation à des airdrops de revenus, comme Launchpad, Launchpool, Binance Alpha, etc. Mais encore une fois, cela fait partie des droits associés à BNB. BNB lui-même est un écosystème très florissant et vaste : il y a plusieurs DEX, des DEX de contrats perpétuels, des protocoles de prêt, des stablecoins, etc. Il y a beaucoup de choses sur la blockchain BNB. En fait, je trouve aussi qu'il est assez difficile d'expliquer cela clairement à beaucoup de gens, c'est déroutant pour eux - donc je pense que tu fais mieux que moi à ce sujet. Merci pour ton aide.

David : Non non, ce n'est pas encore ça, mais merci pour le compliment. Écoute, ce que je fais vraiment en ce moment à l'extérieur, c'est d'essayer de fournir des explications autant que possible. Tu sais, nous en avons beaucoup parlé : je suis dans ce domaine depuis longtemps, et j'ai été témoin de diverses évolutions. J'ai vu beaucoup de gens entrer et sortir, et j'ai également observé des itérations et des innovations, surtout sous l'impulsion des facteurs réglementaires. N'est-ce pas ? Donc pour moi, être capable d'expliquer clairement comment cette « évolution se produit », y compris ce que tu as construit au fil des ans, et le fait que tu es l'un des meilleurs bâtisseurs de l'industrie, c'est une chose formidable.

David : À mon avis, le BNB est un ensemble de nombreuses choses et a déjà montré au cours de ces années qu'il pourrait être la chaîne la plus capable d'évoluer et de se mettre à jour. Chaque chaîne - comme Ethereum - a sa propre feuille de route, de nombreuses idées différentes et des visions de mise à niveau. Nous savons aussi que Bitcoin a de nombreux « facteurs politiques » en ce qui concerne les BIP (propositions d'amélioration), et il y a beaucoup d'itérations. Donc, d'une certaine manière, le BNB peut être considéré comme l'une des chaînes qui a réussi le mieux à réaliser des mises à niveau et des évolutions au cours de ces années.

CZ : Oui. Je pense que chaque chaîne est en constante évolution. La chaîne BNB a effectivement évolué davantage car elle est passée d'une blockchain basée sur Tendermint. À l'origine, c'était un token ERC-20, puis il a été migré vers la blockchain Tendermint, est devenu une chaîne compatible avec l'EVM, et a également évolué en une couche secondaire (opBNB). Ensuite, nous avons aussi Greenfield (axé sur le stockage). Maintenant, il y a de nouvelles variantes que les développeurs envisagent et développent. Sous cet angle, nous avons évolué davantage structurellement. La plupart des autres blockchains commencent avec une architecture et la maintiennent; tandis que du point de vue de la chaîne BNB, le token BNB est un actif natif de plusieurs blockchains. La technologie sous-jacente peut évoluer avec le temps.

CZ : J'ai eu plusieurs discussions avec certains développeurs clés. Ils se demandent à quoi ressemblera la « prochaine génération » : l'architecture de la prochaine génération doit pouvoir offrir des débits 100 fois, 1000 fois plus élevés, une plus grande capacité et stabilité, des frais plus bas, et doit « comprendre complètement l'IA et être prête pour l'IA » ; en même temps, elle doit également prendre en charge nativement les stablecoins, RWA, etc. Il y a beaucoup de discussions à ce sujet. J'espère que notre état d'esprit, ainsi que celui de la communauté envers BNB, est : cette monnaie sera la monnaie native de plusieurs blockchains, et la technologie continuera à évoluer rapidement. J'espère que nous pourrons réaliser cela ensemble.

David : Oui, je suis complètement d'accord. De plus, une grande partie de cela concerne la communauté, comme vous l'avez dit. Au cours de ces années, la communauté a été inspirée par vous, ainsi que par l'équipe de BNB Chain et tous les participants. J'ai personnellement observé et vu un grand enthousiasme de l'extérieur. Vous avez mentionné plusieurs fois les stablecoins, approfondissons un peu. L'histoire des “stablecoins” est au bon moment : récemment, l'IPO de Circle, combiné aux tendances d'Ethereum au cours des derniers mois, a amené Wall Street et de nombreux investisseurs à prendre conscience du potentiel des stablecoins, et l'adoption de la “Genius Act” a également eu un impact. Je dirais à tout le monde qu'en fait, dans de nombreux domaines, nous constatons une croissance très forte des stablecoins sur la chaîne BNB, atteignant même à certains moments des niveaux supérieurs à ceux d'Ethereum. Que pensez-vous du paysage des stablecoins sur la chaîne BNB ? D'un point de vue mondial, considérez-vous les stablecoins comme un “ETF du dollar” ?

CZ : On peut parler beaucoup des stablecoins. Maintenant, les gens réalisent que les stablecoins pourraient être l'une des plus grandes entreprises dans le domaine des cryptomonnaies. Binance, cet échange centralisé, a une forte influence sur des aspects tels que « quels projets peuvent être lancés », mais si l'on considère la capacité de génération de profits, je pense que Tether pourrait être l'entreprise la plus rentable par habitant de l'histoire humaine. Par exemple, ils gagnent entre 13 et 15 milliards de dollars par an, avec environ 200 employés, c'est incroyable. Donc maintenant, tout le monde veut créer des stablecoins. Circle a également connu un certain succès. En réalité, il y a environ deux ans, BUSD a été suspendu par NYDFS, mais il est passé de 0 à 23 milliards en deux à trois ans ; et c'était pendant une période où le gouvernement était relativement « anti-crypto » (la « guerre contre la crypto » du gouvernement Biden). Mais USDC n'a pas été suspendu, donc il continue de croître et est maintenant même coté en bourse.

CZ : Il y a maintenant des milliers de projets qui tentent de créer des stablecoins, ce qui est très bien. Je pense que cela apportera plus de diversité, certains offriront des rendements plus élevés, d'autres auront de nouvelles caractéristiques, etc. Mais si vous regardez vraiment le paysage des stablecoins, mon impression est que : aux États-Unis, il n'y a pas vraiment besoin de stablecoins. Bien qu'aujourd'hui, dans le domaine de la crypto, les plus grands stablecoins soient libellés en dollars et ancrés au dollar, il y a ACH aux États-Unis, et les transferts domestiques sont relativement faciles. Les stablecoins sont largement utilisés, en fait, dans des scénarios internationaux en dehors des États-Unis. Les stablecoins aident à rendre le dollar plus dominant à l'échelle mondiale ; pour être honnête, chaque pays souhaite que sa monnaie soit utilisée davantage dans le monde. Par exemple, la monnaie chinoise, le yuan, espère également devenir une monnaie dominante au niveau mondial, tout comme d'autres pays. Les stablecoins sont un moyen d'atteindre cet objectif. Ils aident la crypto, aident l'industrie de la blockchain à mieux s'intégrer dans le système financier traditionnel, et donnent également aux acteurs de la crypto un ancrage de valeur stable, au moins libellé en monnaie fiduciaire, dans l'écosystème ; cela est également très utile pour les pays. Donc, si l'on considère uniquement les intérêts économiques purs, les pays devraient encourager le développement de leurs propres stablecoins.

CZ : Retour à l'écosystème de la chaîne BNB. Historiquement, USDT et USDC n'ont pas fourni de soutien natif solide ; ce n'est que récemment qu'ils ont commencé à émettre de manière native. Je pense que Tether n'a pas encore émis de manière native sur la chaîne BNB, tandis que Circle l'a fait, mais cela vient aussi de commencer récemment. Donc, il y a un vide ici, un créneau à combler. Je pense que USD1 s'est bien positionné, nous avons vu une forte croissance au cours des derniers mois. Donc, je pense que les stablecoins continueront d'exister, ils deviendront un grand acteur - pour être précis, un très grand domaine. En revenant quelques années en arrière, à l'époque, je ne comprenais pas vraiment. Lorsque nous avons commencé à travailler avec Binance, je me demandais : qui utiliserait des stablecoins ? Pourquoi ne pas utiliser directement des monnaies fiduciaires ?

Mais les stablecoins résolvent effectivement de nombreux problèmes : il est beaucoup plus facile d'effectuer des transferts internationaux avec la blockchain ; la blockchain n'a pas de frontières, ce qui aide à synchroniser les prix entre différentes plateformes d'échange ; et c'est aussi une forme de « fiat » plus facile à utiliser. Pour cette raison, sa croissance est très rapide et continuera de croître. Le secteur des stablecoins sur la chaîne BNB a encore de nombreuses opportunités, car il n'est pas encore suffisamment développé. Nous avons observé une croissance significative de 1 USD, et je prévois en fait qu'il y aura plus de développements là-bas.

David : Oui, je suis d'accord aussi. Cela nous ramène au NYDFS. Ils créent vraiment des problèmes. Depuis le début de mon entrée dans ce domaine, la Bit License de New York ralentit l'innovation - non seulement à New York, mais aussi aux États-Unis et même dans le monde entier, car de nombreux régulateurs regardent la Bit License de New York et en profitent pour ralentir le développement de la crypto, donc “la guerre contre la crypto” a commencé bien plus tôt. Maintenant, en ce qui concerne de nombreux stablecoins, je reviendrai à Tether. Tether est né d'un besoin du secteur : les gens déplacent de la valeur entre différentes bourses, et l'infrastructure financière existante essaie de bloquer cela. Tether a joué son rôle et est devenu ce que vous appelez - l'une des entreprises les plus rentables du secteur et aussi l'une des plus rentables au monde. Avec l'augmentation de l'activité sur la chaîne BNB, la demande pour les stablecoins sera naturellement capturée et contribuera à soutenir cette activité.

David : Le prochain domaine est RWA. Je pense que nous sommes enfin arrivés au point de retournement de la croissance des RWA. Au cours des derniers cycles, nous avons observé des « démarrages et arrêts » : depuis les premiers projets de tokenisation immobilière jusqu'à certaines tokenisations de fonds. Mais maintenant, nous voyons vraiment beaucoup d'activités RWA en reprise. Que penses-tu de notre position actuelle dans la courbe d'adoption des RWA ? Et quelles sont certaines des observations que tu as faites autour de la chaîne BNB ?

CZ : Nous sommes dans ce domaine depuis près de dix ans, en tant que “croyants hardcore”, convaincus que tout sera tokenisé. Pas seulement l'immobilier, les marchés financiers traditionnels, même “les personnes” peuvent être tokenisées ; les objets virtuels aussi. Donc, tout peut être tokenisé, mais la tokenisation n'est pas facile. Personnellement, je pense que davantage d'outils financiers traditionnels seront tokenisés en premier, car ils sont plus adaptés au trading. Par exemple, l'immobilier, les fluctuations de prix ne sont pas si grandes, les volumes de transactions ne sont pas élevés, donc la liquidité est faible. Si vous tokenisez un immeuble, comme le prix est relativement stable, le volume de transactions ne sera pas important ; sans un volume de transactions suffisant, les gens ne mettront pas de gros ordres sur le carnet d'ordres, la liquidité sera encore plus faible. Si vous voulez entrer ou sortir de plusieurs millions de dollars, voire plus, ce sera très difficile, et il sera facile d'avoir des comportements de prix anormaux.

CZ : Toutes les actifs ne sont pas faciles à tokeniser. Les actifs cryptographiques, en raison de leur forte volatilité des prix, ont formé une « caractéristique » qui incite les gens à échanger, ce qui augmente le volume des transactions. De plus, lorsque vous tokenisez un immeuble, si vous souhaitez acheter l'immeuble entier, vous devez acheter tous les tokens disponibles sur le marché ; les derniers détenteurs de quelques tokens peuvent ne pas être disposés à vendre, ce qui fera monter le prix très haut. En outre, détenir des « morceaux » d'un immeuble ne signifie pas nécessairement que vous pouvez y vivre, en d'autres termes, comment jouir de quel type de droit d'utilisation économique et de bénéfice économique. Il y a aussi des préoccupations réglementaires : lorsque vous tokenisez un immeuble, cela compte-t-il comme un titre ? Ou autre chose ? Qui va réguler ? Dans les grands pays, cette question est particulièrement évidente, car le marché financier peut avoir plusieurs régulateurs ; dans d'autres pays, ce problème peut ne pas exister, mais le cadre réglementaire reste très important - que peuvent faire ces tokens, que ne peuvent-ils pas faire ? Aujourd'hui, beaucoup de questions restent floues.

CZ : Je pense que les RWA vont être très importants, ils vont croître. Si l'on considère les stablecoins comme des RWA (beaucoup de gens le font effectivement), ils sont déjà très importants. D'autres actifs mis à jour seront également très intéressants. Mais je pense personnellement que les actifs financiers traditionnels seront d'abord tokenisés, puis ce sera au tour des matières premières qui sont plus faciles à conceptualiser et à racheter (comme le pétrole, le maïs), et enfin d'autres éléments.

David : Cela a beaucoup de sens. C'est aussi un point qui me rend très enthousiaste par rapport au cycle actuel : beaucoup de joueurs de cryptomonnaie s'engagent dans le domaine financier traditionnel comme jamais auparavant ; en même temps, on voit aussi certains acteurs de la TradFi (finance traditionnelle) essayer d'entrer sur le marché de la cryptomonnaie. Par exemple, Galaxy - je pense qu'ils sont récemment parmi les premiers, peut-être même le premier à tokeniser leur propre capital, tu devrais aussi avoir vu les nouvelles à ce sujet. Nous allons voir plus de ces tentatives. Quant à savoir s'il y aura vraiment une forte demande, si les gens du milieu de la cryptomonnaie seront vraiment intéressés à participer au marché traditionnel des « actions tokenisées » - cela reste à voir. Maintenant, revenons au sujet de « la migration de la valeur des échanges centralisés vers les échanges décentralisés » et d'autres domaines futurs. Lors de la récente journée BNB, tu as dit : si tu devais recommencer, à vingt ans, tu ferais un agent IA et un DEX axé sur la confidentialité. Cela m'a beaucoup touché. Quand tu penses à ce point de basculement - j'ai aussi entendu parler de plusieurs « visions d'avenir » que tu as évoquées, concernant comment le marché de la cryptomonnaie évolue des échanges centralisés vers les DEX. Comment penses-tu que cela va évoluer ?

CZ : Bien sûr. D'abord, pour répondre à l'autre point que vous avez mentionné : la tokenisation des actions. Je pense que c'est ce qu'il y a de plus « évident » à faire, car quel pays ne voudrait pas que ses actions soient accessibles aux utilisateurs du monde entier ? Le problème est que la plupart des actions sont classées comme « titres ». Autour des titres, chaque pays a des lois très strictes (la plupart ont des organismes de régulation similaires à la SEC), et il existe aussi une sorte d'alliance internationale de la SEC. Ainsi, certaines personnes qui émettent des tokens d'actions essaient de sauter beaucoup de « cercles » pour séparer les « tokens » des « titres ».

CZ : Cela va poser des problèmes : les prix des tokens et des actions ne sont pas synchronisés, ce qui n'est pas correct. À mon avis, s'il y a une différence de prix, vous devriez acheter le moins cher et ensuite le racheter pour le plus cher ; si de plus en plus de gens le font, l'écart de prix disparaîtra. Mais la réalité est que l'écart de prix existe toujours, ce qui montre que le processus du début à la fin n'est pas fluide. Selon ma définition, cela signifie que ce produit « ne fonctionne pas encore ». Mais je pense vraiment que la tokenisation des actions est un grand marché, et nous avons besoin que les régulateurs fournissent des directives très claires - ce qui peut être fait, ce qui ne peut pas être fait, etc. Je sais que de nombreux pays testent, que ce soit aux États-Unis, aux Émirats, ou dans d'autres pays, etc.

CZ : Revenons à l'IA. Je pense que l'IA augmentera le volume d'interaction des gens de 3 à 6 ordres de grandeur, par exemple de mille à un million de fois. À l'avenir, chacun de nous aura des milliers d'agents travaillant en arrière-plan pour nous. Il y aura des agents pour transcrire ce contenu - peut-être qu'il y a déjà une IA qui transcrit cet épisode de podcast. J'espère qu'à l'avenir, il y aura des agents pour monter des vidéos, sélectionner les meilleurs moments, m'aider à enlever les rides, puis les publier en ligne et les monétiser d'une certaine manière. Par exemple, les gens pourraient regarder un tiers, et pour voir les deux tiers restants, ils devraient payer un peu, voire seulement “une petite partie de quelques centimes”. Toutes ces transactions seront “ultra-fréquentielles et à très faible coût”. Je pense que la blockchain est la seule solution capable de gérer ce type de transactions. L'IA fera considérablement augmenter le volume des transactions sur la blockchain.

CZ : En même temps, la blockchain peut également faire beaucoup de choses pour l'IA : par exemple, « IA sécurisée », comme la protection de la vie privée, l'entraînement sécurisé, la collecte et l'utilisation sécurisées des données, tout cela peut être réalisé par la blockchain d'une manière véritablement contrôlée par les utilisateurs. J'ai également discuté avec certaines entreprises d'IA : elles utiliseront la blockchain pour réaliser « la transparence du processus de développement d'algorithmes », permettant aux gens d'apercevoir l'intérieur, car c'est actuellement une boîte noire. Nous ne savons pas quelles données ont été utilisées pour l'entraînement, mais il semble que l'IA puisse donner des réponses. Par exemple, si je demande à l'IA de résumer n'importe quel livre - si l'IA a ce livre, je ne suis pas sûr qu'elle ait payé pour chaque livre ; je ne suis pas sûr que l'IA ait payé 10 dollars pour chaque livre existant ; si je lui demande de résumer une page web payante, l'IA peut étrangement l'avoir. Donc, l'IA a beaucoup de problèmes potentiels qui peuvent être résolus par la blockchain.

Je pense encore une fois que c'est une industrie gigantesque. Une meilleure formulation serait : au moins au cours de ma vie, il y a trois technologies fondamentales - Internet, blockchain, AI. L'Internet a encore beaucoup d'opportunités, mais les deux dernières ne font que commencer ; les trois ont un grand potentiel de croissance, et les deux dernières surtout ont un potentiel énorme.

David : Je suis tout à fait d'accord. J'ai aussi passé beaucoup de temps à étudier le marché de l'IA et son évolution. L'année dernière, j'ai réfléchi à de nombreuses idées, comme établir une banque dédiée aux agents IA – chacun de nous aurait des milliers d'agents, effectuant chaque jour des transactions de « trillions », au-delà de l'échelle que notre cerveau peut comprendre. Nous avons besoin d'un écosystème basé sur la blockchain et évolutif pour soutenir ces activités. Tu as aussi dit que l'IA ne peut pas KYC, ne peut pas ouvrir de comptes auprès des échanges et des banques. Donc, sans l'intervention de la blockchain, c'est impossible. Revenons à 2017-2018, j'ai participé à l'un des tout premiers projets d'agents IA, mais il n'a pas abouti, appelé « Botchain ». Lorsque vous avez une communication illimitée et inimaginable entre « machines à machines », nous devons garder une trace, et ces enregistrements doivent être vérifiables et sur la chaîne. Ainsi, lors de l'audit, nous pourrons voir : d'où mon LLM/agent tire ses données, d'où le tien tire les siennes, et quels accords ils ont conclus sur une période donnée.

David : Maintenant, je voudrais revenir un peu sur le sujet des CEX et des DEX, car c'est une autre question fascinante sur le marché. En regardant les derniers cycles, les échanges centralisés ont longtemps été des moteurs clés de nombreuses activités et le « premier arrêt » en cryptographie pour beaucoup de gens. Aujourd'hui, nous voyons une forte croissance des DEX, et je pense que c'est une tendance que nous prévoyons tous les deux de durer. Que penses-tu de l'évolution de cela sur la ligne du temps ?

CZ : Cette tendance est très claire. Dans un avenir plus lointain, les DEX seront plus grands que les CEX, c'est très évident. Comme vous l'avez dit, les CEX sont, à mon avis, une “marche” pour entrer dans le monde de la cryptomonnaie. Les utilisateurs venant du Web2 trouveront qu'il est plus facile de commencer avec un e-mail et un mot de passe, avec un service client, des personnes pour vous aider. Le concept de plateforme de garde est également plus facile à comprendre, car il ressemble davantage à une banque en termes de concept. Mais au fur et à mesure qu'ils acquièrent de l'expérience, ils diront : j'ai maintenant mon propre portefeuille, je peux le gérer moi-même, ce qui me donne plus de liberté et de contrôle, mais cela signifie aussi plus de responsabilités (par exemple, protéger correctement mon appareil). Une fois que les gens maîtrisent cela, ils se tourneront vers les DEX.

CZ : Ainsi, je crois à cent pour cent que les DEX seront plus grands que les CEX à l'avenir. De ce fait, l'écosystème de la chaîne elle-même — la chaîne — est extrêmement important. C'est pourquoi, à mon avis, à long terme, « l'écosystème de la chaîne » est bien plus important que n'importe quel échange centralisé. Dans ce sens, je suis contraint de ne plus passer de temps sur les échanges centralisés, ce qui est en fait une bonne chose. Maintenant, je peux consacrer plus de temps à contribuer à l'écosystème décentralisé. Et c'est en fait assez fascinant, car une fois que vous vous y habituez… Je dirais qu'en ce moment, pour les gens ordinaires, l'écosystème décentralisé reste relativement difficile à utiliser. Le volume des transactions augmente et est également assez considérable, mais pour les utilisateurs ordinaires, l'utilisation des produits décentralisés implique de voir beaucoup de chaînes de caractères aléatoires, beaucoup de chiffres aléatoires à l'écran — que faire ? Même dans les échanges centralisés, il y a beaucoup de chiffres, mais au moins ils sont compréhensibles. Nous devons, en tant que communauté, améliorer nos produits pour les rendre meilleurs et plus faciles à utiliser. Mais « sur la chaîne, décentralisé » est certainement l'avenir ; sinon, nous ne serions pas dans cette industrie, n'est-ce pas ?

David : Cela est aussi lié à ce qui m'excite sur le marché aujourd'hui. En regardant ma carrière : je viens du monde de la finance traditionnelle, mais maintenant je suis un « geek de la crypto » et un « crypto-missionnaire » à vie, et je le serai toujours. J'ai toujours essayé de connecter le marché de la crypto avec le marché des capitaux : j'essaie de créer des ETF Bitcoin, de faire entrer Galaxy en bourse, et j'aide d'autres entreprises à s'introduire en bourse. À chaque cycle, j'essaie d'aider autant de personnes que possible à voir les opportunités, devenant un petit pont entre les deux marchés. En ce qui concerne notre position actuelle : nous voyons beaucoup d'activités passer des échanges centralisés aux échanges décentralisés, mais en même temps, la grande majorité des richesses et des capitaux dans le monde continuent de circuler dans la finance traditionnelle, à travers les échanges et les marchés centralisés de ce monde traditionnel. RPC Cat Friends (Nine Lives Society)

David : Je pense que la véritable grande opportunité maintenant est les « Trésoreries d'Actifs Numériques (Digital Asset Treasuries) ». C'est un accomplissement que Michael Saylor a réalisé au cours des cinq dernières années. En fait, je viens juste d'en discuter avec quelqu'un : Michael Saylor n'a pas toujours été un fervent défenseur du bitcoin. En revanche, depuis que vous et moi sommes entrés dans ce domaine, nous avons toujours brandi le drapeau du bitcoin tout en faisant de notre mieux pour promouvoir celui du BNB, et nous avons toujours été des croyants à long terme. Je dis souvent aux gens : vous pourriez être la personne que j'ai vue dans l'industrie, capable de faire reculer tout le monde et de rester concentré à chaque fluctuation - « concentrez-vous sur la détention des offres, ne laissez pas les fluctuations vous faire sortir ». La volatilité est une « caractéristique », surtout quand vous êtes dans une catégorie d'actifs à forte croissance. Avec l'amélioration de l'environnement réglementaire et la sensibilisation des investisseurs au potentiel et à la valeur des actifs numériques, je pense que Saylor est en avance, guidant la tendance ; il y a aussi Simon de Metaplanet au Japon, ainsi que David Bailey et Anthony Pompliano, beaucoup de gens brandissent le drapeau du bitcoin, aidant les gens à comprendre comment ces types d'actifs peuvent entrer de manière unique dans le bilan des gouvernements et des entreprises.

David : Je suis également très enthousiaste à l'idée de raconter l'histoire de BNB à tout le monde, en expliquant à quel point c'est un actif spécial et unique. Sur cette base, que ce soit en tant qu'investisseur ou en tant que PDG d'une entreprise de garde d'actifs numériques leader du secteur, je vois un besoin : il faut se concentrer sur un nombre restreint de crypto-actifs vraiment spéciaux et uniques, car tous les crypto-actifs ne sont pas identiques. Toi et moi savons très bien ce qu'est BNB - il y a quelque chose de spécial ici. Au cours des derniers mois, il a effectivement surperformé le Bitcoin ; depuis le début, c'est l'un des rares actifs à pouvoir surperformer le Bitcoin. Quand tu penses à la garde d'actifs numériques et à la nouvelle vague, comment vois-tu ce marché et les opportunités qu'il offre ?

CZ : Il y a beaucoup de choses à décomposer ici. Tout d'abord, revenons au point de départ : les humains aiment comprendre les choses par « classification », cela leur semble plus facile ; par exemple « finance traditionnelle vs. Web3 » « Web2 vs. Web3 ». Mais en réalité, il n'y a pas de frontière : au fond, tout est finance, c'est juste que différentes technologies sont utilisées. La finance traditionnelle peut tout à fait utiliser la technologie blockchain ; les banques peuvent utiliser la technologie blockchain ;

Les entreprises de cryptomonnaie devraient également s'intégrer profondément aux marchés financiers traditionnels et à leur structure. Nous ne devrions pas tracer de lignes séparatives, mais plutôt nous fondre complètement - la terminologie n'est là que pour faciliter la compréhension. Dans ce sens, les entreprises de cryptomonnaie devraient accéder aux marchés existants (levée de fonds, recherche de développeurs, obtention de ressources), et les marchés financiers existants devraient également adopter de nouvelles technologies.

CZ : À propos de Michael Saylor, mon intuition est qu'il a commencé à être actif dans la sphère publique vers 2017-2018, peut-être même plus tôt. Une fois qu'il comprend, il a une foi très forte. Nous avons aussi vécu cela : d'abord apprendre, puis « se transformer » ou « se transformer complètement », devenir un croyant convaincu, ce qui permet de traverser les fluctuations, car on peut voir un avenir plus lointain - pas le prix d'aujourd'hui ou de demain (ceux-ci sont imprévisibles), mais les tendances dans cinq ou dix ans. C'est intéressant. Saylor a inventé une nouvelle structure, et il a effectivement essayé d'expliquer cela à différents moments, mais je n'ai pas compris, mais je lui rends hommage. Cette nouvelle structure permet aux entreprises de crypto de lever des fonds sur le marché traditionnel. Le marché traditionnel est plus grand, de nombreux investisseurs peuvent acheter des actions d'entreprise mais ne peuvent pas acheter directement de la crypto ; en achetant des actions « indirectement liées à la crypto », ils obtiennent un moyen d'entrer facilement dans le Web3. Une fois qu'ils ont cette exposition indirecte, ils continueront à s'intéresser à la crypto et aideront également à la croissance de l'écosystème.

CZ : En d'autres termes, Saylor a construit l'une des entreprises les plus réussies au monde avec une stratégie très simple. Bien qu'il soit un fervent défenseur (Maxi Bitcoin, regardant uniquement Bitcoin), il existe d'autres cryptomonnaies très réussies, y compris BNB et de nombreuses autres blockchains. En regardant le succès de Binance (échange centralisé) : si l'on ne se concentre que sur Bitcoin, cela serait moins réussi ; c'est justement parce qu'il y a une variété d'actifs qui attire de nombreux utilisateurs dans la cryptomonnaie. Nous sommes tous deux d'accord sur le fait que BNB a une forte performance et de nombreux cas d'utilisation. Nous sommes à ce point de convergence dont vous parlez : reliant la finance traditionnelle à la finance Web3. Des outils comme DAT permettent aux entreprises de cryptomonnaie d'accéder aux financements des marchés traditionnels et permettent également aux marchés traditionnels de participer à la cryptomonnaie, ce qui est bénéfique des deux côtés. Plus il y a de personnes exposées à BNB ou à d'autres actifs cryptographiques (que ce soit directement ou indirectement), plus leur contribution à l'écosystème crypto est grande.

CZ : C'est quelque chose qui est « extrêmement bénéfique pour les deux parties » : une fois qu'une entreprise ou un investisseur a obtenu une exposition indirecte sur BNB, ils peuvent recommander à des amis ; s'ils connaissent des développeurs, ils peuvent dire « Pourquoi ne pas développer votre protocole sur BNB ? » « Pourquoi ne pas faire cela avec BNB ? » « Pourquoi ne pas faire cela avec un autre actif cryptographique ? » Cela aidera à la croissance de l'écosystème. Un point très important est que dans un monde décentralisé, ce n'est pas dirigé par une entreprise ou une personne. Je ne « dirige » pas tout ce qui concerne BNB ; je fais ce que je dois faire, mais je ne gère pas tout le monde dans l'écosystème, et ils ne me rendent pas compte.

Plus de personnes lient leur motivation personnelle à l'écosystème, plus elles contribueront, aidant ainsi chacun dans l'écosystème. Même dans un monde décentralisé, si nous pouvons aider plus de gens à former une “coexistence mutuelle”, cela favorisera également la croissance de l'écosystème. Donc, je pense que c'est une très bonne chose : Michael Saylor a ouvert la voie, et maintenant nous l'adoptons, et vous êtes à l'avant-garde de cette initiative, c'est vraiment génial.

David : Merci pour votre reconnaissance. Comme nous l'avons discuté à propos de plusieurs cycles cryptographiques, on peut dire que cela représente un chemin initialement imprévisible. Vous avez passé beaucoup de temps à communiquer avec les gouvernements et les responsables de diverses entreprises. Nous avons imaginé très tôt qu'un jour les gouvernements achèteraient des actifs numériques tels que Bitcoin, Ethereum, BNB, etc. Mais à l'époque, nous ne réalisions pas qu'il pourrait également exister une forme “entrepreneuriale”, dont l'objectif est de maximiser le “nombre de Bitcoins ou de BNB par action” afin d'accumuler ces actifs et devenir de très grands détenteurs ; cela offre aux investisseurs une manière incroyable d'obtenir une exposition à ces actifs et à l'écosystème. Plus important encore, comme vous l'avez mentionné : en obtenant cette exposition, chacun approfondira progressivement l'écosystème, ce qui formera un “vol spécial”.

David : J'évoque souvent l'exemple de Salvador (celle que nous avons faite ensemble il y a quelques années). Salvador a fait quelque chose de spécial : adopter le bitcoin pour se “sortir du lot”. Du point de vue de la “possession réelle de bitcoin”, ils ont également obtenu de bons retours sur les dollars investis ; mais le plus grand retour est de “se mettre sur la carte”, ce qui leur a permis de se faire connaître. Ils ont attiré des entrepreneurs, des développeurs et des investisseurs du monde entier. Lorsque 10 000, 20 000, 100 000 personnes entrent dans un petit pays, l'effet de taille du capital peut, en une génération, changer fondamentalement la trajectoire de ce pays. Nous voyons des phénomènes similaires dans le monde entier : tant qu'un pays ouvre sa réglementation, attire des innovateurs, des entrepreneurs et du capital, et s'ouvre largement à la cryptographie, il finit par récolter de plus en plus de dividendes au fil du temps.

CZ : Absolument. Je suis tout à fait d'accord. Avant Michael Saylor, si quelqu'un m'avait dit « on peut créer une société cotée pour acheter des actifs cryptographiques », j'aurais trouvé cela trop fou : comment cela pourrait-il fonctionner ? Cela reflète également mon manque de compréhension des marchés publics et traditionnels - même si j'ai travaillé dans la fintech pendant de nombreuses années, je n'ai jamais dirigé de société cotée, donc je ne comprends pas.

Saylor est clairement plus expérimenté, il a compris. Ensuite, Salerno est aussi très intéressant : c'est un cas de leadership extrêmement clair - le président Booker. Sans son impulsion, nous ne serions pas allés là-bas (pourquoi devrais-je y aller ?);

Sans son impulsion, Binance n'aurait pas non plus installé de bureau de service client là-bas. Je pense que c'est un exemple classique : un pays qui adopte rapidement ou suffisamment tôt une nouvelle technologie peut en tirer de plus grands bénéfices.

CZ : Regardons à nouveau les Émirats Arabes Unis (EAU). Les EAU ont toujours été « amis des cryptos et de l'IA », attirant de nombreux nouveaux entrepreneurs. Les EAU n'ont pas beaucoup de ressources naturelles - ils ont du pétrole, mais peu d'autres choses ; c'est un désert. Mais maintenant, il y a là-bas une (deux) ville(s) mondiale(s) de classe, prospère. Tout le monde aime cet endroit, l'économie se porte bien, le pays connaît une croissance rapide. Je pense que les pays qui adoptent la technologie de manière correcte dès le début connaîtront une croissance très rapide. Cela renvoie à l'innovation que nous avons observée : RWA, IA, etc. Si les pays peuvent adopter ces nouvelles choses, l'économie continuera de croître.

David : J'aime aussi ce genre d'exemple. Les réalisations des Émirats Arabes Unis au cours des 10 à 20 dernières années sont assez impressionnantes, et la croissance est le résultat des intérêts composés. Pour conclure, si vous parliez de votre vision pour BNB et l'ensemble de l'écosystème crypto dans les 10 à 20 prochaines années : comment voyez-vous les “possibilités et le potentiel” ? Comment mesureriez-vous le “succès” ?

CZ : Mon point de vue est : combien de personnes pouvons-nous aider avec BNB. Beaucoup d'entreprises ne se concentrent pas sur les pays pauvres et les pays en développement, comme l'Afrique et l'Asie du Sud-Est, car le retour sur investissement actuel n'est pas évident. Mais si vous regardez Binance (la société, pas la chaîne BNB), aujourd'hui, il y a beaucoup d'utilisateurs en Afrique, ces utilisateurs génèrent actuellement peu de revenus ; je pense qu'en dix ans, ils généreront beaucoup de revenus, et il n'y a pas d'autres personnes là-bas. Nous les aidons d'abord en les connectant aux services financiers ; ensuite, ils en récolteront les bénéfices, et la plateforme recevra également des retours de manière appropriée, ce qui est un gagnant-gagnant.

CZ : Pour BNB, l'opportunité est plus grande car il s'agit d'un réseau et d'un protocole décentralisés et ouverts. Ce que je veux faire, c'est : amener les prochaines centaines de millions de personnes à la prochaine vague et leur fournir la nouvelle technologie financière de la prochaine étape - “la nouvelle technologie financière de prochaine génération”. Étant donné que la population mondiale pourrait continuer à croître, nous devrions habiliter 10 milliards de personnes ou plus et leur fournir des services financiers. C'est l'objectif qui est dans mon esprit. Ce n'est pas un objectif de prix, ce n'est pas de rivaliser ou de dépasser Bitcoin par rapport à d'autres chaînes publiques. Comme vous l'avez dit, BNB a effectivement surpassé Bitcoin dans l'histoire jusqu'à présent, ce qui est impressionnant et constitue un défi ; mais je pense que ce n'est pas le “référentiel” correct. Le “référentiel” correct est : en tant que communauté, combien de personnes pouvons-nous aider ? Plus nous aidons de personnes, plus il y a de personnes qui rejoignent la communauté, c'est le phénomène de croissance autonome. Nous devrions continuer à faire cela.

David : Je pense que c'est une belle réponse, merci. À chaque fois, j'essaie de garder tout le monde dans le bon état d'esprit : se concentrer sur le long terme, se concentrer sur la construction, se concentrer sur l'aide aux autres. C'est une belle vision. RPC Cat Friends Association (Ninth Life Community)

CZ : Exactement. Je pense que vous avez cet état d'esprit. Vous êtes l'une des personnes les plus agréables que j'ai rencontrées dans l'industrie, vous êtes dans ce secteur depuis longtemps et vous avez un grand sens de la mission. Donc, quand vous dites que vous êtes prêt à prendre les rênes, nous sommes tous très heureux. Que vous ayez besoin de mon aide personnelle, de celle de YZi Labs, ou de l'aide de nos sociétés ou équipes affiliées, nous sommes ravis de vous soutenir. En même temps, nous sommes également très désireux d'obtenir l'aide d'autres participants de l'écosystème, ou de participants en dehors de l'écosystème de la chaîne BNB.

CZ : Je pense qu'il est très important que toute l'écosystème collabore ensemble et se développe, cela bénéficiera à tout le monde.

David : Absolument. C'est toujours ma façon de faire : collaborer. J'aime aussi dire aux gens que j'ai donné une définition à « pourquoi j'aime la crypto » : c'est le jeu le « moins à somme nulle » au monde. Les bons participants s'efforcent d'augmenter leur part de marché. En réalité, il y a un point que je veux résumer : pensez aux « prochains milliards, aux prochaines dizaines de milliards » de personnes, elles ne vivront que dans un monde où la crypto devient de plus en plus importante. C'est une belle vision d'avenir.

CZ : Absolument, absolument.

David : CZ, c'est un honneur pour moi. Cette conversation a été très agréable, merci, c'était une excellente discussion.

CZ : Super, merci beaucoup.

David : À bientôt.

Réorganisation des documents : RPC Cat Friends Club (Ninth Life Society)

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Vidéo originale de l'interview :

David J. Namdar : h#ps://x.com/namdare