Діалог із Чжу Цзюньвэєм: міжнародний інвестиційний банкір переходить до Web3, чому обрав створення компанії Solana Treasury.

!

Інтерв'ю: Tong, PANews

Редактор: Юлія, PANews

Від еліти Уолл-стріт до рішучого гравця на Web3, засновник партнерства Summer Capital (Ся Янь Цзиньцзян) Чжу Цзюньвей (Joseph Chee) з понад 20-річним досвідом на ринку капіталів здійснив перехід на новий етап кар'єри між циклами. У цьому випуску PANews ми зосереджуємося на його шляху з Малайзії до Уолл-стріт, а потім до глибокого освоєння китайського ринку, а також на стратегічних міркуваннях щодо його значних вкладень у Solana після оцінки, що в 2021 році блокчейн “вже стабільний”, та його особистої ролі виконавчого директора Solana Company. Інтерв'ю також охоплює реальні проблеми RWA, роль Гонконгу у світі цифрових активів, а також думки щодо перетворення криптовалютного ринку після входження традиційного капіталу.

З Уолл-Стріт до Web3, “фінал” та наполегливість ветерана інвестиційного банківництва

PANews: Добрий день, пане Чжу, я Тонг Тонг, співзасновник і головний редактор PANews. Ми знаємо, що ви раніше були керівником інвестиційного банківництва UBS в Азіатсько-Тихоокеанському регіоні, маєте більше 20 років видатного досвіду на ринку капіталів і стали свідком розквіту IPO в Азії. Для багатьох читачів у сфері Web3 ви, можливо, ще дещо незнайомі; чи могли б ви спочатку коротко розповісти про свій досвід?

朱总： Дякую, що сьогодні є ця можливість. Мій перехід з традиційної галузі в криптоіндустрію — це відносно тривалий процес, і я з радістю поділюсь своїм шляхом.

Я китаєць, який виріс у Малайзії, де ритм життя повільний, а суспільство розслаблене, тому й моя ментальність також досить спокійна. У 17 років я поїхав до США на навчання, де провів 12 років у відносно вільному середовищі. Моя кар'єра почалася з удачі — я вивчав машинобудування і не мав жодного фінансового досвіду. Після закінчення бакалаврату я працював у традиційній медичній компанії, поки не вступив до MBA і не почав шукати роботу на Уолл-стріт.

Зазвичай, з таким резюме мені важко було б потрапити до топових інвестиційних банків. Але тоді якраз був пік інтернет-бульбашки, і багато еліт з провідних бізнес-шкіл пішли займатися підприємництвом, що, навпаки, зменшило мою конкуренцію. Так я щасливо потрапив до компанії, яка тоді ще називалася Соломон Бразерс (пізніше об'єдналася з Citigroup). Звичайно,努力 є основою, але без удачі дійсно не обійтися.

Після входження, інвестиційний банк буде кувати вас як “раб”, змушуючи вас у надзвичайно короткий термін швидко розвивати свої здібності. У таких установах обсяг вашої інформації надзвичайно великий, і ви повинні навчитися аналізувати весь світ за допомогою логіки, структури та даних. Інвестиційний бізнес є глобальним, аналітики досліджують різні країни, галузі та компанії з макро- до мікроекономічного рівня.

Я раніше займався злиттями та поглинаннями в Гонконзі, брав участь у деяких великих проектах з первинного розміщення акцій компаній. Серед них найбільш відомим є реструктуризація Bank of China Hong Kong, ми об'єднали 12 банків та компаній з випуску кредитних карт у теперішній другий за величиною банк Гонконгу. Після цього я поїхав на Тайвань і також потрапив на хвилю підйому.

Пізніше я побачив величезний потенціал Китаю. Тоді всі інвестували в China Mobile, China National Petroleum, купуючи “китайську історію”, очікуючи підвищення ефективності після приватизації державних підприємств, це була макроекономічна, довгострокова “China Bet”. Я зрозумів, що для того, щоб справді вчитися, потрібно особисто брати участь, як сьогодні в інвестиціях у криптовалюту. Я не з тих, хто покладається лише на випадок, мені подобається бути лідером і ламати бар'єри.

Отже, я поїхав до Китаю, ми зробили бізнес з випуску акцій UBS першим у Азійсько-Тихоокеанському регіоні, а найбільша частка нашого бізнесу надходила саме з Китаю. Я пам'ятаю, як у 2006 році переїхав до країни, ми спільно з урядом Пекіна заснували спільного брокера — UBS Securities. У перший рік наш обсяг випуску акцій A вийшов на третє місце в країні, поступившись лише CICC і CITIC. Це була епоха боротьби, китайські інвестиційні банкіри працювали дуже старанно, дбаючи про клієнтів. Тепер, згадуючи про це, я розумію, що тоді ми справді були в щасті, не усвідомлюючи його, вважаючи все за належне. Така економіка, що протягом кількох років стрімко зростала, навряд чи знову повториться.

Саме в той момент я почав звертати увагу на блокчейн. Я вважаю, що це може бути нова точка входу, нова надія. Оскільки блокчейн, ймовірно, створить “бар'єр” або “безлюдну зону”, в яку регулятори не зможуть повністю проникнути. Я сподіваюся, що блокчейн зможе створити дедалі більший простір, де молоді люди, які люблять свободу і прозорість, зможуть творчо та інноваційно працювати без такої кількості обмежень, як це було з підприємцями в інтернеті 90-х років.

Коли я побачив цю концепцію, мені вона дуже сподобалася. Тоді ми заснували криптовалютний банк у Швейцарії та почали звертати увагу на цю індустрію. Я бачив занадто багато нових галузей, які виникли з нуля, наприклад, перша上市 нерухомості в Китаї, перший 4S магазин. У 2021 році я зробив висновок: сегмент блокчейну вже стабільний. Його масштаб достатньо великий, в ньому зібралося достатньо розумних людей, достатньо фінансів і достатньо сильних зацікавлених сторін, навіть якщо тоді великі держави не підтримували, він вже отримав визнання на ринку. Відтоді ми почали активно інвестувати та прискорювати розвиток.

**PANews：**Summer Capital була заснована в 2018 році, зосередившись на інноваційній медицині та Crypto. Але я відчуваю, що з 2018 по 2021 рік ви, здається, мали відносно обережну та спостережливу позицію в сфері Crypto, і лише після 2021 року почали активно діяти, чи так це?

Генеральний директор Чжу: Так. Строго кажучи, Summer Capital було перейменовано і засновано в січні 2018 року. Насправді ми придбали ліцензовану інвестиційну компанію в Гонконзі в 2017 році, але через те, що Комісії з цінних паперів потрібен час для затвердження зміни контролюючої особи, офіційна діяльність почалася лише після цього.

Щоб повністю зрозуміти галузь, потрібно витратити багато часу. Вам потрібно розділити хороших і поганих людей, розрізнити справжніх експертів від фальшивих, знати, де шукати надійні дані. У галузі є багато так званих “наративів (Narrative)”, які всі логічно приймають, але реальний розвиток не такий. Після кількох років накопичення ми зрозуміли, які галузі є “вічнозеленими”.

Я вважаю, що Crypto — це правильний вибір. Це дуже відповідає моїм інтересам і особистості. Мені подобається займатися справами, які йдуть від низу до верху, а Crypto в той час був “Underdog” (непомічена сторона), традиційний світ був сповнений упереджень і дискримінації стосовно нього. Якщо я зможу довести, що вони помиляються, а ми праві, це відчуття прориву знизу вгору дуже відповідає мені. Тому вибір криптовалюти та сфери блокчейну я вважаю правильним.

Народження компанії Solana: влучити в момент, швидко виконати

**PANews：**У серпні цього року ми побачили, як Pantera разом з кількома установами заснувала DAT під назвою Solana Company, і ви також особисто зайняли посаду виконавчого директора. Чому ви вирішили особисто зайняти цю важливу посаду?

Генеральний директор Чжу: Я людина, яка після розуміння ситуації буде дотримуватись своїх рішень. Зараз це вдалий час для цієї галузі, а ця компанія якраз може використати мій багаторічний досвід та сильні сторони, наприклад, як взаємодіяти з інвесторами, регуляторами, а також як повинна працювати хороша компанія, що виходить на біржу. У цих питаннях я розумію більше, ніж більшість людей, оскільки я знайомий з основними інституційними інвесторами.

Ця можливість надзвичайно рідкісна. По-перше, у мене дуже хороші стосунки з фондом Solana, їхня штаб-квартира знаходиться поруч з нашою штаб-квартирою в Швейцарії. Ми вже давно вийшли за межі бізнес-відносин і стали друзями; така співпраця, заснована на довірі, проходить дуже гладко.

По-друге, я хочу зайнятися цим у США, у мене чітке бачення, я знаю, чого мені не вистачає — потужного партнера в США. Тоді сектор DAT був здебільшого грою на Уолл-стріт, і лише кілька інвестиційних установ мали найбільший досвід. Якраз Pantera і ми були спільними інвесторами в кількох проектах, я відвідав їх у Нью-Йорку, і ми одразу знайшли спільну мову. Звісно, їм також потрібно було виконати процедури, адже бути спонсором DAT означає нести ризики. Якщо просто бути акціонером, ризик дуже низький; але зараз потрібно вийти на передній план, взявши власні гроші, гроші LP та гроші ринку, адже в США ризик судових позовів дуже високий.

Ми, напевно, почали діяти в червні. Тоді я закінчив засідання правління і побачив, що кілька проектів, пов'язаних із Solana, на ринку не справляються. Я насправді також думав, чи варто займатися Ethereum, адже логічно, що послідовність така: Bitcoin, Ethereum, а потім Solana (BNB і Ripple через недостатню децентралізацію не входять до мого розгляду). Уолл-стріт дуже розумна, вони дивляться на фундаментальні показники публічних блокчейнів.

Але ринок не чекає. Поки ми обговорювали, Джозеф Лубін з ConsenSys та Том Лі з Fundstrat одночасно оголосили про великі проекти на базі Ethereum, ринок діє дуже швидко. Я тоді зрозумів, що ми запізнилися, можливість з Ethereum вже втрачена. Тож ми вирішили: повністю зосередитися на Solana.

Приблизно в кінці липня Pantera та Solana Foundation чітко висловили свої наміри. До 10 серпня всі внутрішні процедури та правові питання були узгоджені, і ми отримали дозвіл на використання назви “Solana Company”. Від рішення до практично завершення ми витратили лише чотири тижні, і навіть інвестиційний банк ще не був залучений, працювали тільки юристи та ми самі. Тоді ми були дуже чутливі до ринку, вважали, що часовий проміжок дуже важливий, ринок не буде завжди зростати. Це дійсно повернуло мені те відчуття змагання, яке було під час IPO, і повернення на знайоме поле бою.

Конкурс DAT: справжня конкуренція відбувається на Уолл-стріт

**PANews：**Наразі на ринку є кілька Solana DAT, серед яких і той, що безпосередньо керується Кайлом Самані з Multicoin Capital. Як ви вважаєте, які основні конкурентні переваги будуть між цими DAT у майбутньому? Які переваги можуть бути у Solana Company для перемоги?

朱总： Kyle (Multicoin), Mike Novogratz (Galaxy Digital) - це люди, яких я поважаю. Jump я не дуже добре знаю. Їх комбінація досить цікава: один прийшов з традиційного інвестиційного банку (Mike - з Goldman Sachs, хоче створити новий Goldman Sachs у криптоіндустрії), один виріс з криптоіндустрії (Kyle), а ще один - це трейдер на короткій дистанції (Jump).

Але ми не зовсім погоджуємося з їхнім підходом. Ми вважаємо, що DAT - це бізнес-модель, орієнтована на Уолл-стріт, основними інвесторами повинні бути фонди традиційного фінансового світу. Ви можете побачити, що багато DAT після виходу на ринок витратили величезну кількість зусиль на укладення угод з різними екосистемними проектами в криптосвіті, публікацію оголошень, але насправді це не має сенсу, оскільки ті, хто на Уолл-стріт, цього не розуміють, акції залишаються на місці, а іноді навіть падають.

Вам потрібно добре подумати, чого хочуть інвестори Уолл-стріт. Протягом життєвого циклу публічної компанії, що зростає від кількох сотень мільйонів до сотень мільярдів ринкової капіталізації, на різних етапах необхідно взаємодіяти з різними інвесторами, і що потрібно робити, це не завжди зрозуміло людям, які виходять з криптосвіту. Наша перевага саме тут. Вам потрібно знати, де знаходиться територія інвесторів: суверенні фонди, пенсійні фонди, фонди довгострокових інвестицій, хедж-фонди тощо, а потім знайти тих, хто може перетворитися в короткостроковій перспективі, і почати взаємодіювати з тими, хто потребує тривалої співпраці (як суверенні фонди). Це марафон, мета якого - створення компанії світового класу.

Ми відрізняємося за структурою випуску, масштабом та управлінськими методами.

• По-перше, ми контролюємо масштаб на рівні 500 мільйонів доларів. Оскільки занадто великий масштаб може призвести до невеликого зростання. Деякі конкуренти хочуть «забрати» всі гроші з ринку, щоб ми не змогли залучити капітал, але ця ідея ще не зрозуміла ринку. Якщо ти «забереш» занадто багато, це може залучити деяких інвесторів, які не мають сильної віри, і коли термін розблокування настане, вони, ймовірно, просто втечуть. Ми хочемо знайти якісних інвесторів, які вірять у нашу команду, підтримують Solana та мають довгостроковий капітал. Стабільність публічної компанії потребує таких основних інвесторів, які дивляться на фундаментальні показники.
• По-друге, ми поважаємо правила капітального ринку. Ви бачите, нещодавно ринок був поганим, багато DAT, контрольованих людьми з криптоіндустрії, різними способами відтерміновували зняття обмежень, боячись падіння ціни акцій. А ми в найгірший момент ринку наполегливо дотримувалися термінів зняття обмежень. Я написав усім інвесторам листа, в якому сказав, що ми повинні виконати обіцяне, це корпоративне управління. Якщо ви вперше не дотримаєтеся обіцянки, хто вам повірить наступного разу? Ті, хто в нас вірить, можуть продовжувати тримати; ті, хто хоче піти, це ваш вибір.

Саме завдяки цій стратегії, наша компанія з моменту виходу на біржу до сьогодні має найвищі премії, ліквідність та обсяги торгів.

**PANews：**У процесі спілкування з традиційними інвесторами, в чому полягають їх основні сумніви?

Генеральний директор Чжу: Це дуже різниться в різних регіонах. У США інвестори відносно зрілі, вони, переглянувши вашу компанію з управління активами, юридичну структуру тощо, відповідно до вимог, рідко запитують: “Чому саме Solana?”, їм більше цікаві ваші управлінські принципи та команда.

Але в Азіатсько-Тихоокеанському регіоні інвестори дійсно відстають більше. Багато керівників великих фондів дійсно не знають, що таке Solana, навіть не зовсім розуміють біткоїн і ефір. Вони задають багато початкових питань, наприклад: “Solana ж раніше не часто падала?” “Це ж той токен, що належав FTX?” Вони тільки-но починають досліджувати. Цей процес потребує часу, як і мої деякі друзі, які кілька років тому казали, що біткоїн впаде до нуля, зараз тихо накопичують токени. Я вірю, що вони поступово вийдуть на ринок.

**PANews：**Чи братиме компанія Solana участь у будівництві екосистеми Solana в майбутньому? Який буде двигун наступного розвитку Solana?

朱总： Звісно, будемо брати участь. Solana добре, нам також добре. У нашій угоді про співпрацю з фондом Solana ми також чітко зазначили, що будемо допомагати їм у розвитку екосистеми в Азійсько-Тихоокеанському регіоні, включаючи різноманітні заходи та форуми.

Що стосується розвитку Solana, я вважаю, що керівництво фонду має дуже цікаві ідеї та рішучість. Їхня мета чітка: по-перше, підвищити технології та ефективність; по-друге, стати інфраструктурою фінансової галузі світу, перенести все, що можливо, на Solana; по-третє, об'єднати ліквідність у всьому світі.

Щоб досягти цих цілей, всі їхні технологічні оновлення та екологічне виховання спрямовані в цьому напрямку. І для досягнення всього цього є два ключові показники:

• По-перше, інституціоналізація, тобто отримання визнання великих установ;
• Два - це кількість розробників. Ось чому Китай так важливий для Solana, адже в Китаї є величезна кількість розробників. Якщо вдасться залучити 10% китайських розробників до Solana, вона досягне стрімкого зростання.

Це те, чим я дуже хочу допомогти просувати, тому що ідея Web3 полягає в тому, що після створення екосистеми всі переваги та вигоди діляться між учасниками.

Період, RWA та Гонконг

**PANews：**Чи планує Summer Capital розширити свою діяльність в інших сферах, окрім DAT? Наприклад, зараз у Гонконзі дуже популярні RWA та стейбли.

朱总： Я зараз самостійно зайнявся Solana Company, в основному повністю віддаюсь цій справі (All in). Наша фонд продовжує підтримувати вже інвестовані проекти, але, можливо, більше не буде таких повних нових вкладень.

Щодо RWA, я вважаю, що зараз це трохи перебільшено. Усі хочуть займатися цим, але, можливо, не до кінця усвідомлюють результати. Основна проблема RWA - це ліквідність. Ви токенізуєте активи, які в реальному житті мають брак ліквідності, а потім передаєте їх на ринок криптовалют з капіталізацією лише в три-чотири трильйони доларів, і цієї ліквідності абсолютно недостатньо. Чому DAT зміг швидко вийти на ринок? Тому що його напрямок правильний, він перенаправляє величезні кошти з традиційного фінансового світу в криптовалютний ринок, де є основні активи. У короткостроковій перспективі RWA, можливо, також потрібно подібна структура до DAT, щоб залучити зовнішні кошти для активізації ринку.

**PANews：**Яку роль, на вашу думку, зіграє Гонконг у майбутньому в сфері Web3? Чи продовжить він цей стан «руху в нерішучості»?

Жу Цзун: Я дуже впевнений у Гонконзі. Я жив у Гонконзі більше 25 років, тамтешні чиновники дуже комерційні, дуже гнучкі. Гонконг є справжнім мостом між Сходом і Заходом, має відкриту атмосферу, досконалу правову базу та зрілу систему третіх сторін. У сфері цифрових активів я вірю, що Гонконг врешті-решт буде рухатися швидше і далі, ніж Сінгапур.

Його “заплутаність” полягає в тому, що, маючи підтримку Китаю, потрібно бути обережними, щоб уникнути ризику політики, що може вплинути на внутрішню ситуацію. Я вважаю, що в деяких місцях дійсно проявляється надмірна обережність. У сфері інновацій іноді потрібно спочатку прагнути до швидкості, а потім до досконалості. Спочатку слід зробити те, що можливо, а потім повільно оптимізувати.

PANews： Ви пройшли через кілька циклів традиційних фінансів, а в криптосвіті часто говорять про «цикл у чотири роки». Як ви вважаєте, чи зміниться ця закономірність з приходом традиційного капіталу? На якому етапі ми зараз знаходимося?

Пан Чжу: Ми знаходимося в перехідному періоді. Попередні цикли в криптовалютній сфері більше керувалися вірою, спільнотою та наративом. А традиційні фінансові цикли довші, можуть становити 8-10 років, і вони визначаються макроекономікою, особливо ліквідністю та відсотковими ставками.

Зараз, з величезним входженням традиційного капіталу та інституцій, ці два цикли зливаються. Чим вища інституційна частка активу, наприклад, біткойна, тим більше його цикл буде наближатися до циклу традиційних фінансів. Ми займаємося DAT, також сподіваючись принести більш тривалий і стабільний цикл у світ блокчейну.

Поради молодим: загальний напрямок, фокус та експерименти

**PANews：**Наостанок, хотілося б попросити вас дати кілька порад молодим людям у нашій галузі.

朱总： Я дуже заздрю вам, молодим людям, адже молодість — це найбільший капітал. Часто «незнання не знає страху» є силою. Я бачив всіх успішних підприємців, у них є одна риса — «наполегливість» — якщо вони бачать те, що вважають правильним, вони рішуче йдуть далі.

Порада молодим людям:

• Велике напрямок потрібно добре обдумати. Погляньте на майбутні три-п'ять років, які галузеві тенденції є чітко зростаючими і мають підтримку фінансів та кадрів? Я вважаю, що AI, автоматизація роботів та Crypto - це те, що варто врахувати.
• Потрібно зосередитися. Після того як ви оберете великий сегмент, вкладіть усі свої зусилля в нього, не розпорошуючи їх.
• Відвага до помилок. Ви не можете зрозуміти всі речі, дайте собі три можливості для помилки.

Я твердо вірю, що індустрія блокчейн є тією сферою, в яку молоді люди повинні віддаватися повністю (All in).